1: 19/12/13(金)18:21:44 ID:otn
ワイ「中世ヨーロッパってどんな世界なんや…？」
53: 19/12/13(金)18:30:56 ID:tQj
>>1
中世ヨーロッパ（日本の創作物によくある魔法ファンタジー世界）って咄嗟に認識できる人間以外は読んでも理解できない
分かってるやろって前提で世界観の大半省いて描かれてる世界やで
4: 19/12/13(金)18:23:13 ID:Ypj
どこでもうんこぶりぶりな時代やで
7: 19/12/13(金)18:23:33 ID:otn
フランク王国成立からビザンツ崩壊まで結構長いけど
どのあたりの中世なんや？
どのあたりの中世なんや？
11: 19/12/13(金)18:24:13 ID:RmS
なーロッパ定期
14: 19/12/13(金)18:24:57 ID:1zP
中世ヨーロッパって糞長いんやろ？
19: 19/12/13(金)18:25:46 ID:gkx
>>14
5世紀～15世紀やね
5世紀～15世紀やね
17: 19/12/13(金)18:25:31 ID:V0a
中世ヨーロッパ好き多すぎなんだよな
作者の趣味なのか読者に合わせてんのかどっちなんだよ
作者の趣味なのか読者に合わせてんのかどっちなんだよ
28: 19/12/13(金)18:26:31 ID:Mw9
>>17
ドラクエ的な世界しか想像できんのやろなあ
ドラクエ的な世界しか想像できんのやろなあ
23: 19/12/13(金)18:26:13 ID:x8k
実際に転生しても速攻で死にそう衛生状態とかゲロやばじゃないんか？
29: 19/12/13(金)18:26:35 ID:ACF
>>23
作者｢衛生状態は近代だぞ｣
作者｢衛生状態は近代だぞ｣
25: 19/12/13(金)18:26:21 ID:RmS
とにかく知能レベル低であってほしいんだろうな
現代知識で稼げるし
現代知識で稼げるし
36: 19/12/13(金)18:27:28 ID:1nE
どうとでも描けるから便利なんやろ
38: 19/12/13(金)18:28:01 ID:PXk
たまにはスペイン風邪大流行中の時代のなろうとかないん？
40: 19/12/13(金)18:28:23 ID:x8k
>>38
転生しても即死間違いなし
転生しても即死間違いなし
41: 19/12/13(金)18:28:46 ID:PXk
>>40
カラスみたいなマスク付けて人々を救うんや！
カラスみたいなマスク付けて人々を救うんや！
43: 19/12/13(金)18:29:09 ID:RmS
多分転生ものの元になってるドラクエとかFFが中世ヨーロッパ風やからね
45: 19/12/13(金)18:29:15 ID:FYI
つーかレベルとかスキルとか当たり前にある世界やしゲームの世界なんやろ
50: 19/12/13(金)18:30:48 ID:Ypj
中世ヨーロッパ後期といえばやっぱりペストやな
ヨーロッパの人口の2/3が死んだで
ひ弱なニートが行っても即死亡やろうな
ヨーロッパの人口の2/3が死んだで
ひ弱なニートが行っても即死亡やろうな
64: 19/12/13(金)18:32:26 ID:PXk
>>50
屈強な男でも死ぬんですが…
屈強な男でも死ぬんですが…
55: 19/12/13(金)18:31:15 ID:otn
人間の知性の本質は変わっとらんのに
中世人みんなバカ扱いするのはなんなんやろな
知性的に数で結託されたら普通に脅威なのに
中世人みんなバカ扱いするのはなんなんやろな
知性的に数で結託されたら普通に脅威なのに
67: 19/12/13(金)18:33:02 ID:KF2
中世ヨーロッパ、期間広杉内
68: 19/12/13(金)18:33:27 ID:otn
>>67
1000年くらいある事実
1000年くらいある事実
70: 19/12/13(金)18:34:07 ID:5lk
江戸時代とかでも前期か後期かで全然世界観違うよな
78: 19/12/13(金)18:35:52 ID:otn
中世ヨーロッパのどの辺を意識してるかにもよるよな
たとえばイベリアなら異教徒との激闘がかけるし
たとえばイベリアなら異教徒との激闘がかけるし
80: 19/12/13(金)18:36:45 ID:Ypj
技術力下げるにしてももうちょっと衛生の良い時代や地域を選んだほうがええわな
96: 19/12/13(金)18:40:15 ID:tQj
なろうの主人公はゲーム漫画アニメ慣れ親しんでる現代人ばっかだからしゃーない部分が大きい
その現代人がプレイ経験のあるゲーム漫画アニメや読んだ小説の感覚で
これは中世ヨーロッパと考えてるのが一人称で描かれてるんだしな。
そこでただの学生で勉強した訳でもない主人公がリアル歴史認識で考察したり比較したらギャグやでｗ
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113: 19/12/13(金)18:45:54 ID:EpB
変に中世近世みたいな感じで表現するよりわかりやすい出来事で年代を表現した方がええかもしれんな
ここボニファティウス8世が憤死したときのヨーロッパと同レベルやなみたいな感じで
ここボニファティウス8世が憤死したときのヨーロッパと同レベルやなみたいな感じで
119: 19/12/13(金)18:46:56 ID:Xqx
>>113
その時点でついていける読者がふるい落とされる上に
ちょっとしたミスや描写で鬼の首取ったように迫る読者しか残らなさそう
その時点でついていける読者がふるい落とされる上に
ちょっとしたミスや描写で鬼の首取ったように迫る読者しか残らなさそう
116: 19/12/13(金)18:46:33 ID:6Ex
>>1
マジレスするとみんな近世ヨーロッパと間違えまくってる定期
中世とか日本でいうところの平安とか鎌倉だからガチで文明停滞してる
マジレスするとみんな近世ヨーロッパと間違えまくってる定期
中世とか日本でいうところの平安とか鎌倉だからガチで文明停滞してる
230: 19/12/13(金)19:02:32 ID:fYD
>>116
平安から鎌倉ァ？
なにいうとんねん、飛鳥時代から室町や
中世と呼ばれる時代は10世紀前後つづくんやぞ
平安から鎌倉ァ？
なにいうとんねん、飛鳥時代から室町や
中世と呼ばれる時代は10世紀前後つづくんやぞ
121: 19/12/13(金)18:47:06 ID:6Ex
人々に旅をする余裕ができたり王族が豪華な暮らしをしたりって
日本でいうところの江戸時代あたりの近世だしな
日本でいうところの江戸時代あたりの近世だしな
125: 19/12/13(金)18:48:20 ID:PXk
戦略チートとかは実際無理やと思うけど
兵器科学者が転生したなら結構イケる気がする
長距離武器作るだけでもかなり有利になりそう
128: 19/12/13(金)18:49:19 ID:x8k
>>125
大陸系は短弓が主流やしな長距離武器は相当アドバンテージやろ
大陸系は短弓が主流やしな長距離武器は相当アドバンテージやろ
137: 19/12/13(金)18:50:36 ID:L4G
中世を舐めて転生した奴が現地の神学者に論破されて涙目になってほしい
141: 19/12/13(金)18:51:13 ID:qpn
>>137
異教扱いで火刑だと思われる
異教扱いで火刑だと思われる
144: 19/12/13(金)18:51:31 ID:ACF
>>137
中世の神学者の科学への反論見ると凄まじくて草生える
これ論破するのに死ぬほど知識いるわ
中世の神学者の科学への反論見ると凄まじくて草生える
これ論破するのに死ぬほど知識いるわ
148: 19/12/13(金)18:52:16 ID:Xqx
天動説唱えただけでギロチンかけるくらいキチガイな世界観やぞ
164: 19/12/13(金)18:54:17 ID:rQI
現代だと無知がバレる
国内だと無知がバレる
せや！中世ヨーロッパ！！！（ドラクエ）
174: 19/12/13(金)18:55:50 ID:uyU
中世って近世に比べて暗いイメージあるのなんでだろう
177: 19/12/13(金)18:56:14 ID:qvi
>>174
実際暗黒時代
ペスト大流行したり
実際暗黒時代
ペスト大流行したり
181: 19/12/13(金)18:56:41 ID:L4G
>>174
中世前期のガチ暗黒期と後期のペストの印象やろ
11世紀～13世紀は黄金期なのに
中世前期のガチ暗黒期と後期のペストの印象やろ
11世紀～13世紀は黄金期なのに
197: 19/12/13(金)18:58:26 ID:uyU
>>177
>>181
昔の病気って正体がわからなかったから恐怖でしかないやろなぁ
>>181
昔の病気って正体がわからなかったから恐怖でしかないやろなぁ
196: 19/12/13(金)18:58:20 ID:Hme
中世とかいうこの世の地獄
糞尿まみれで草
糞尿まみれで草
200: 19/12/13(金)18:59:04 ID:Xqx
>>196
なおはるか昔は下水道完備だった模様
どうしてこうなったのか、慢心・環境の違い……
なおはるか昔は下水道完備だった模様
どうしてこうなったのか、慢心・環境の違い……
206: 19/12/13(金)19:00:10 ID:L4G
>>200
意識と資金力の差やで
民が強い都市国家由来のローマやと民の為にインフラを整える意識が高いしその金も技術もあった
中世になるとそんな意識のないゲルマンが支配者になるし地中海を覆った経済の崩壊で金もないしパトロンがいないから技術もなくなった
意識と資金力の差やで
民が強い都市国家由来のローマやと民の為にインフラを整える意識が高いしその金も技術もあった
中世になるとそんな意識のないゲルマンが支配者になるし地中海を覆った経済の崩壊で金もないしパトロンがいないから技術もなくなった
243: 19/12/13(金)19:04:25 ID:Hme
作者「はぇ～、ヨーロッパの建物かっこE、騎士とかかっこEからこれ使って小説書いたろ！w」
批評家()「これは中世の話だからここがおかしい、そこも！あそこも！中世はこんなのじゃない！」
ひどくない？
248: 19/12/13(金)19:05:21 ID:fYD
>>243
文字通り枚挙に暇がなくなるからちょっと詳しけりゃそんな文句の付け方せんぞ
文字通り枚挙に暇がなくなるからちょっと詳しけりゃそんな文句の付け方せんぞ
251: 19/12/13(金)19:06:15 ID:Hme
>>248
ナーロッパとか言って馬鹿にしてるんだよなぁ
ワイもなろうはあんまり好きじゃないけどこの批判の仕方の方が好きじゃない
ナーロッパとか言って馬鹿にしてるんだよなぁ
ワイもなろうはあんまり好きじゃないけどこの批判の仕方の方が好きじゃない
295: 19/12/13(金)19:17:25 ID:Hme
何が言いたいかって中世がーとかリアルではーとか識字率がーとか言い出したらSFの二の舞になるなって
258: 19/12/13(金)19:07:10 ID:x8k
なろうを擁護するつもりはないけど事実に基づきすぎると創作として面白く出来んからな
260: 19/12/13(金)19:07:30 ID:AhB
>>258
これはわかりみ
これはわかりみ
261: 19/12/13(金)19:07:41 ID:otn
>>258
指輪物語レベルに作り込むわけにもいかんしなあ
指輪物語レベルに作り込むわけにもいかんしなあ
262: 19/12/13(金)19:07:42 ID:L4G
>>258
バランスって大事やな
バランスって大事やな
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270: 19/12/13(金)19:08:46 ID:JLM
実際の問題は小説内の世界に歴史の積み重ねがないことやで
多くの小説に影響を及ぼしてる指輪物語なんかはその世界の設定だけで何冊も本が書けるレベルらしいしな
多くの小説に影響を及ぼしてる指輪物語なんかはその世界の設定だけで何冊も本が書けるレベルらしいしな
280: 19/12/13(金)19:10:37 ID:x8k
>>270
そういう作品設定集みたいなの好き
そういう作品設定集みたいなの好き
287: 19/12/13(金)19:14:10 ID:otn
ナーロッパに歴史の積み重ねが感じられないのはわかるわ
335: 19/12/13(金)19:28:20 ID:t7v
なろうの時代設定について適当に言うと早口でキレ出すおじさん居るから怖い
337: 19/12/13(金)19:29:04 ID:otn
>>335
sf民の亡霊やろなあ…
sf民の亡霊やろなあ…
342: 19/12/13(金)19:30:06 ID:4CO
中世ヨーロッパって言っとけばなんとなく読者の頭に浮かぶし
いちいち説明しなくて良いからだろ
いちいち説明しなくて良いからだろ
356: 19/12/13(金)19:32:10 ID:yir
そもそもなろうの場合読者=作者みたいなもんやからな
作者が思い浮かべられる事は読者も思い浮かべられる
作者が思い浮かべられる事は読者も思い浮かべられる
439: 19/12/13(金)19:46:12 ID:puH
服飾技術だけやたら進んでるの草
その辺のやつでもそれなりの服着てヒロインはかなり凝った意匠の下着着けてるし
その辺のやつでもそれなりの服着てヒロインはかなり凝った意匠の下着着けてるし
466: 19/12/13(金)19:49:52 ID:s6o
なろうで転生する奴の知識が凄すぎるのが嫌い
専門家ならまだしも理科で習った程度の事を覚えてるかよ
専門家ならまだしも理科で習った程度の事を覚えてるかよ
471: 19/12/13(金)19:50:30 ID:AVe
>>466
スマホで検索したんやろ（適当）
スマホで検索したんやろ（適当）
482: 19/12/13(金)19:51:36 ID:s6o
>>471
検索する能力持ちならまだ納得できるけど
確かこんなんだった気がする程度の知識で火薬とか出来るわけないだろって思う
検索する能力持ちならまだ納得できるけど
確かこんなんだった気がする程度の知識で火薬とか出来るわけないだろって思う
501: 19/12/13(金)19:54:15 ID:L4G
文化も経済的理由も思想も全て無視してなろう主人公の言うとおりに改革できる異世界住人さんすごない？
509: 19/12/13(金)19:55:16 ID:hbD
>>501
異世界なのに民度が模範的現代日本人なんでしょ(適当)
異世界なのに民度が模範的現代日本人なんでしょ(適当)
526: 19/12/13(金)19:58:17 ID:Utt
農業革命先取りとかよくやるけど
あれ発想云々より実際の管理がめちゃくちゃ大変なの分かっとるんやろか
あれ発想云々より実際の管理がめちゃくちゃ大変なの分かっとるんやろか
538: 19/12/13(金)19:59:46 ID:ACF
>>526
連作の概念すらないところにいきなり二圃式農業どころか二毛作や二期作まて取り入れようとしてたりして草生える
どっかで失敗して大飢饉おこりそう
連作の概念すらないところにいきなり二圃式農業どころか二毛作や二期作まて取り入れようとしてたりして草生える
どっかで失敗して大飢饉おこりそう
823: 19/12/13(金)20:45:11 ID:eki
作者「よ～わからんけど奴隷制度あって剣と魔法の世界でええやろ」
825: 19/12/13(金)20:45:26 ID:otn
絶対奴隷制度あるんよなあ
833: 19/12/13(金)20:47:39 ID:Xqx
奴隷制度を描写するならせめて
南アのアパルトヘイトや独立戦争あたりのアメリカについて調べたら
いくらでも材料集まるのにそれすらする気配無いからな
南アのアパルトヘイトや独立戦争あたりのアメリカについて調べたら
いくらでも材料集まるのにそれすらする気配無いからな
835: 19/12/13(金)20:48:00 ID:otn
>>833
基本女の子getイベントやし
基本女の子getイベントやし
838: 19/12/13(金)20:49:01 ID:Xqx
>>835
あの舞台装置ほんと嫌い
フェミニストでなくてもアレは女をモノ扱いと言われても何も言えんわ
あの舞台装置ほんと嫌い
フェミニストでなくてもアレは女をモノ扱いと言われても何も言えんわ
839: 19/12/13(金)20:49:14 ID:quN
>>835
従順な女の子を手に入れられて奴隷制度を否定する寛容さを見せられるというグッドイベントよな
従順な女の子を手に入れられて奴隷制度を否定する寛容さを見せられるというグッドイベントよな
848: 19/12/13(金)20:51:35 ID:32l
そもそもガチの中世の生活とか逞しすぎて軟弱ななろう読者は殆ど脱落するぞ
851: 19/12/13(金)20:52:02 ID:quN
やっぱりナーロッパはどこにもない場所よな
まさにユートピアや
まさにユートピアや
885: 19/12/13(金)20:56:59 ID:LBt
まあ深い意味はないんやろうな
好きだったり参考にした既存の作品の世界観が中世ヨーロッパ風ってことなんやろ
好きだったり参考にした既存の作品の世界観が中世ヨーロッパ風ってことなんやろ
893: 19/12/13(金)20:58:05 ID:DH9
>>885
大体はJRPGが悪いと思うわ
国王が平気で農民と話すような世界観やし
大体はJRPGが悪いと思うわ
国王が平気で農民と話すような世界観やし
898: 19/12/13(金)20:58:43 ID:tJc
>>885
中華風や江戸風の異世界作品もあるけど、いまいち人気出んからね
異世界じゃなく日本の戦国時代に転生は人気あるけど
907: 19/12/13(金)21:00:01 ID:XEJ
なろう世界って楽園すぎるわ
もっと疫病流行らせろ野良犬跋扈させろ街並み泥臭くしろ
もっと疫病流行らせろ野良犬跋扈させろ街並み泥臭くしろ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576228904/
