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なろう作者「中世ファンタジー書くンゴ」歴史家「ワナビさぁ……」
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1: 2019/10/01(火) 12:35:28.97 ID:L5+KqvLG0

歴史家「なんで食事にジャガイモやトマトが出てくるんだい?これが新大陸からヨーロッパにもたらされたのは16世紀頃だよ
もちろんコーヒーも紅茶も砂糖もカカオもまだ未登場さ
庶民が口にできたのは精々パンと野菜スープ、他には麦粥くらいといわれてる
それに住まいが当たり前のように石造りだけど実際は殆ど木造だったんだよ。そして一台のベッドには一家が裸になって家族寄り添って寝ていたんだ。あと……」

なろう作者「異世界だから」

歴史家「」

 

2: 2019/10/01(火) 12:35:58.07 ID:k6BxQiF60
ナーロッパ呼ばわりされてるんだろ

 

4: 2019/10/01(火) 12:36:07.09 ID:ydVpueJ+0
つよい

 

5: 2019/10/01(火) 12:36:39.48 ID:wut9av5mM
SFガイジとタメ張れるガイジ

 

6: 2019/10/01(火) 12:36:45.45 ID:LlFeY4nId
中世日本ってどの時代なん?

 

14: 2019/10/01(火) 12:38:09.12 ID:bwOKmWXZ0
>>6
鎌倉か安土桃山あたりだったかと

 

171: 2019/10/01(火) 12:51:03.23 ID:psOWTIbk0
>>14
織豊政権あたりから近世や

 

13: 2019/10/01(火) 12:38:00.83 ID:qMcXN2yT0
歴史と軍事警察は害悪

 

16: 2019/10/01(火) 12:38:45.84 ID:A42cfRcSM
なろう世界のベースは基本的にDQFFやからな

 

49: 2019/10/01(火) 12:42:55.31 ID:nYBixpWvp
>>16
FF要素はないやろ
大抵飛行物はないし

 

18: 2019/10/01(火) 12:39:14.04 ID:nCwxRV5Sp
ファンタジーって書いてあるやん
目が見えないんか?

 

25: 2019/10/01(火) 12:40:09.80 ID:YGHNGsGjd
そもそも中世って書いてないんだよね大体は
建物が中世風って言ってるだけで

 

36: 2019/10/01(火) 12:41:16.20 ID:wut9av5mM
歴史ガイジのだいすきな歴史小説はスマホ太郎より売れてないしな😅

 

41: 2019/10/01(火) 12:42:05.46 ID:2NU+VtrG0

ファンタジーなんだから魔法とかエルフとか出てくるやろし歴史も違うやろ

全然関係ないこと言ってないか

 

42: 2019/10/01(火) 12:42:25.72 ID:LyEtQj+70
これは歴史家が悪い

 

45: 2019/10/01(火) 12:42:36.44 ID:pW0ymJBmp
そもそも中世自称してる作品あるんか

 

83: 2019/10/01(火) 12:45:55.54 ID:sHbgjyOC0
>>45
ちょっと前は中世風ファンタジー自称が多かったけど中世警察増加と書いてる奴の知識が無さすぎて何が中世なのかもわかって無かったから最近はRPG風異世界とかファンタジー異世界って名乗ってる

 

52: 2019/10/01(火) 12:43:31.04 ID:V4ZtDsqM0

ファンタジーやからええやろで終わり

歴史ものとしてやったらガイジやけど

 

53: 2019/10/01(火) 12:43:32.07 ID:uVr+wq+Z0
架空の世界に地球固有の常識を杓子定規に当てはめて考えるのもどうかと思うけどな
そら近世の文化レベルのくせに戦争で銃器も火砲もなく騎士(笑)がチャンバラやってたりするのはうんこやが

 

63: 2019/10/01(火) 12:44:37.98 ID:FyKjx3WC0
中世ヨーロッパって日本人と価値観が違うから調べれば調べるほど魅力がなくなるんや

 

64: 2019/10/01(火) 12:44:44.98 ID:TCu9akuLd
実際のところ魔法のある世界に現実の常識当てはめてマウント取った気になんのおかしいやろ

 

79: 2019/10/01(火) 12:45:48.65 ID:TwGzM5SVp
>>64
普通に考えておかしいよな
現実と物語の区別がついてない

 

106: 2019/10/01(火) 12:47:30.83 ID:TCu9akuLd
>>79
設定厨まじで害悪やと思うわ
キャラの心情表現とかがおかしいとかなら叩くの分かるけど、たとえば魔法要素に対して「これ質量保存の法則どうなってんの?」みたいなこと言い出すやつほんとアスペガイジやと思う

 

65: 2019/10/01(火) 12:44:46.17 ID:dIOS3wUw0
読んでる方もほとんどそんな知識ないしそもそも現実世界でないし
素人が読んで違和感なければええやろ
素人ですら引っかかりまくるのはNG

 

80: 2019/10/01(火) 12:45:52.34 ID:V4ZtDsqM0

中世ファンタジー
※実質近世設定が多いから

じゃがいもトマトも割とセーフやと思うで

 

110: 2019/10/01(火) 12:47:43.81 ID:d3uYfgYaa
架空の世界やから地球と同じ歴史・物理法則のままとは限らんもんな

 

114: 2019/10/01(火) 12:48:00.05 ID:CTZ2/x4t0
そもそも毒者を避けるために独自進化したのがなろうファンタジーやからね

 

116: 2019/10/01(火) 12:48:05.24 ID:V4ZtDsqM0
そもそもヨーロッパの中世風ファンタジー映画でも
じゃがいもでてきたりするんやからいまさらやろ
時代劇に白菜そのものや漬物がでてくるのと同じようなもんやし

 

129: 2019/10/01(火) 12:48:47.20 ID:U7aNN2ng0
中世ファンタジー警察の言うリアル世界にしたら夢も希望もないじゃん
医者が床屋兼業してたり窓からうんこ投げ捨ててるから常に街はうんこの匂いしてるし
庶民の識字率は0に近いし騎士に中世なんかなくて実質土地なり身分持ってる傭兵なだけだし

 

139: 2019/10/01(火) 12:49:11.01 ID:YGHNGsGjd
まあ逆に魔法だの魔力がある世界で地球の現代知識活かして農法革命!とかやってるのもおかしいけどな
魔力だの土の精霊だのという要素はどこいった

 

142: 2019/10/01(火) 12:49:36.78 ID:0G0WJFvB0
>>1みたいのはないけど文明社会が存在しているのに
算数や数学という概念がない俺ツェー系はガイジ
歴史に対して無知どころか一般教養がない

 

156: 2019/10/01(火) 12:50:20.89 ID:DU1SrktnM

マウントオタク達に付き合ってたら
作品描けなくなっちまうよ

大学で歴史本格的に学んでラノベかくしかなくなる

 

176: 2019/10/01(火) 12:51:28.46 ID:6VqeZe9v0
なろう作者「中世ファンタジー書くンゴ」
歴史家「ワナビさぁ……単純に物語としてつまらないよ」
なろう作者「」

 

215: 2019/10/01(火) 12:53:42.32 ID:WgCXp/PVd
>>176
これならよし

 

221: 2019/10/01(火) 12:54:12.01 ID:bA9AkzS3d
>>176
これはしゃーない
実際つまらん作品ほどそういう設定の粗が目立つし

 

192: 2019/10/01(火) 12:52:20.64 ID:8ZZs30ETd

ジャガイモやトマトは別に技術的に作れない訳じゃないからな

単純に地理的生態学的にヨーロッパになかっただけやから
大陸の形が違うんで、っていわれたらおしまいや

 

245: 2019/10/01(火) 12:55:30.17 ID:CQTFDUA00
だっていちからファンタジー世界構築しようとしたら指輪物語並に設定の説明いるやろ

 

345: 2019/10/01(火) 13:00:58.04 ID:oWKrI+SDp
>>245
説明すればええやん
小説なんだから文字数制限もないんやし

 

360: 2019/10/01(火) 13:02:07.74 ID:CQTFDUA00
>>345
本編進まず設定回りの話だけで何話もつかわれる話がウケるとおもうか?

 

365: 2019/10/01(火) 13:02:20.99 ID:otxOlvRFa
>>345
そうしたら読者がつかんのや
なろう読んでる層舐めんな

 

373: 2019/10/01(火) 13:02:53.91 ID:uVr+wq+Z0
>>345
そっとじやぞ

 

265: 2019/10/01(火) 12:56:27.97 ID:cRW/hKjrd
ステータスオープン!は未だに根強いよな
いきなりスキルがどうとかレベルがどうとか
読んでる方もおかしいと思わんのか

 

287: 2019/10/01(火) 12:57:32.21 ID:6WoCbDv9a
>>265
これ
ゲームの世界に飛ばされた奴はええけど普通に異世界ですって設定しかないのにされると萎えるわ

 

289: 2019/10/01(火) 12:57:40.33 ID:j54lzDeIM
>>265
転移してきた奴らも当たり前のようにレベルやらスキルの概念を理解してるのが草
ゲームやらんやつは知らんやろ

 

301: 2019/10/01(火) 12:58:41.35 ID:d3uYfgYaa
>>265
ああいうシーンが出てきたら急に現実に引き戻されるわ

 

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279: 2019/10/01(火) 12:57:08.61 ID:Vo1Q16Vd0
なろう作者が適当中世パクリファンタジーを作るのはまだわかるけど
うけるなろうがみんなどれも同じような城塞都市ファンタジーなのはなんなんや
読者はそれしか読まんのか?

 

298: 2019/10/01(火) 12:58:33.84 ID:TCu9akuLd
>>279
そら舞台を閉じた世界一つに設定しとけば主人公の帰るべき場所、守るべき仲間、目指すべき未来像まで芋づる式に決まるからやろ

 

304: 2019/10/01(火) 12:58:45.84 ID:U7aNN2ng0

そもそもこういったらアレやが
時代劇もなんちゃって江戸時代やからな
歯にお歯黒塗るのが常識の世界やし
町民だってあんな清潔なわけもない

でも絵的にNGやし汚くする意味もないからファンタジー世界にしとるわけで
多少リアルにやった大河の平清盛はクソ不評やった

 

317: 2019/10/01(火) 12:59:28.97 ID:G4Li1d2Op
>>304
水戸黄門くらいのファンタジーが一番面白いよな

 

309: 2019/10/01(火) 12:59:00.51 ID:k0Q7Stupr
なぜ異世界に登場する女騎士様は頭守るヘルム的な物も何も着けずに戦場へ行ってしまわれるのか…

 

335: 2019/10/01(火) 13:00:21.75 ID:GaJZcAzR0
>>309
受けるより避けた方がいいからじゃ
重装備するより、軽装備の方がメリットでかい

 

398: 2019/10/01(火) 13:04:05.41 ID:YsE7ujC/0
>>309
娯楽作品なんだから実用性は二の次。実用性でいえば防護面積の大きい金属鎧なんて女性には重くて無理

 

329: 2019/10/01(火) 13:00:12.15 ID:3wV4c5jEa
歴史家がなろう研究するなよ

 

392: 2019/10/01(火) 13:03:46.48 ID:nn3hbT/CM
なろうのツッコミどころを考えたら中世か中世じゃないかなんてどうでもよくね?
問題はそこちゃうやろ

 

407: 2019/10/01(火) 13:04:34.58 ID:PbVDadBR0
ただ、異世界設定でも
ん?ってなる表現がなろうにはあるよな
包囲殲滅陣とかな
あれは異世界設定にしても違和感すごい

 

410: 2019/10/01(火) 13:04:50.39 ID:adlzku7n0

歴史もの書く→歴史に自信ニキにボロクソ
SF書く→科学に自信ニキにボロクソ

作家「はぁ~面倒臭えな異世界書こ」
これが現実

 

422: 2019/10/01(火) 13:05:26.65 ID:TCu9akuLd
>>410
まあこれは絶対にある
やっぱ警察って害悪やわ

 

465: 2019/10/01(火) 13:07:33.78 ID:x+xze2zk0

>>410
異世界警察「文化が~、食べ物が~、言語が~」

作者「はぁ~面倒臭ぇゲーム風の異世界にしよ」

 

470: 2019/10/01(火) 13:07:46.63 ID:yHDAWNLta
>>410
しゃーない

 

491: 2019/10/01(火) 13:08:53.31 ID:dMOHDQXo0
時代考証とか結構頑張ってるのもなろうにあるけど全く人気でないからな

 

567: 2019/10/01(火) 13:13:19.64 ID:pjC28qTy0
どいつもこいつも現実とは違う世界だって受け入れられて無さすぎなんよ
そういうやつは何も産み出せないから自分の知識をひけらかして自分を保ってるだけや

 

668: 2019/10/01(火) 13:18:35.47 ID:9tHKzQ05M
物語を書こうと思ったら図書館に通わないかんからな
ソースは耳をすませば

 

704: 2019/10/01(火) 13:20:36.91 ID:DW0CvNPN0
面白さより整合性優先ってエンタメとしてはあかんやろ
例えば異世界やから言語が違うって奴おるけど
言葉が通じるまでに何ページも使うとかそんなもん誰が見たいんやって聞きたいわ

 

820: 2019/10/01(火) 13:27:09.85 ID:7BOeuFGgd

歴史警察、中世警察ガイジばっかやな

中世とか未だにわかってないことばかりやのに

 

823: 2019/10/01(火) 13:27:24.37 ID:W6hJg9g+a
考証ガイジのせいでSFやら歴史がやりにくいから異世界に行くのは自然なんだろうけどどいつもこいつも勇者だとかゲーム用語の共通認識だけのはなんかなぁ

 

857: 2019/10/01(火) 13:29:41.36 ID:I3sZWZqy0
マジで難癖つけるのしょうもないよな
SFとか歴史小説とか全部異世界ものになってしまった

 

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569900928/

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コメント一覧
  1. 匿名 より:

    歴史家の言ってることがアストラのSF警察と全く同じで草。

    やっぱ専門家にガ○ジが多いって本当やったんやね。

  2. 匿名 より:

    設定をしっかりと作り込んでるアマ小説は探せば普通にある。あるけど、全くウケてない

    読み物に対する読者のあり方が変わってきて、それに順応するように発展してきた物の最たる例がなろうってだけだと思うわ。さっと読めて気持ちよくなれて、特に何を伝えたいわけでも無い作品群はその象徴でしょ

  3. 匿名 より:

    警察がガイジなのはその通りだけど、素人が読んでもそうはならんやろ……ってなるのは勘弁してほしい

  4. 匿名 より:

    歴史家「お前のキャラの元ネタの幕末生まれの◯◯って人間が生まれた場所はそこじゃねーよ、歴史を勉強しなおせバーカwww」
    作者「幕末に宇宙人は出てこないぞ、歴史を勉強しなおせ」

  5. 匿名 より:

    設定の問題もあるけど文章力ちゃう?
    説明だけで何ページなんて言ってるけど、面白い小説っていかにも説明してますって感じる部分が無い。
    物語の進行に合わせて必要な情報を自然なセリフに入れたり地の文に入れたりして違和感無く読者に伝えていく小説は読んでて気持ちいい。

  6. 匿名 より:


    じゃあ幕末の人物の名前使うなよとは思う

  7. 匿名 より:

    なろう異世界ってだいたい魔術や非現実的な夢のクリーンエネルギーが遍在する世界なんだから現実の中世と乖離が起きるのは当たり前だよな 生物も植物も風土もおそらく現実と全く違うから当然人の衣食住も大きく異なる まぁ建築物が存在するのに住民が算数もできないとか米を炊けるのに肉を焼けないとか言語を話せるのに四足歩行とかは支離滅裂で擁護不可だが

  8. 匿名 より:

    銀魂の話ならシンセングミも漢字を変えて別物にしてるんだよな。

  9. 匿名 より:

    そもそも地球の歴史と同じほうがおかしいだろ

  10. 匿名 より:

    そんな細かい所に至るまで現実の中世と合わせてる作品の方が希少だろ。当然なろうに限らず。
    ダンバインもゼロ魔も、「異世界」。

  11. 匿名 より:

    いくら異世界でも文明が部分的に異常なまでに発展してるのは変だろ

  12. 匿名 より:

    よく思うんだが
    「リアリティがない、現実的じゃない」みたいな感想言う人
    逆に完全に現実的に書かれた日報みたいなの読んで面白いと思えるのかな?

  13. 匿名 より:

    面白さが大事なのは間違いないけど、世界観がちゃんと作り込んであるほうが読み込んだり想像する楽しみがある。
    あまりにも設定が杜撰で粗が目立つと登場人物の行動にも整合性がなくなって説得力が無くなるし

  14. 匿名 より:

    どうせこの手のテンプレ異世界なんてもの書くような奴は世界観から深みを持たせて俺色に染めてやるという気概でやっとらんのだ
    キャラありきで背景なんか二の次三の次でさ

  15. 匿名 より:

    「異世界だから世界観がおかしくても問題無し」、「いちいち説明してたら読者が付いて来ない」情けない言い訳だよな。
    自分の実力不足を棚に上げて逃げてるだけだろ

  16. 匿名 より:

    なろうだから、で逃げてるからいつまでも馬鹿にされるんだよ

  17. 匿名 より:

    植物なら歴史的にどうこうよりどんな環境で成育してたかを論じるべきだと思うけど。

  18. 匿名 より:

    でも、現実に近い設定を用意するとまた別の難癖を付けてくる連中が現れ、それに便乗する連中まで現れて強制的に打ちきりにされるから。

  19. 匿名 より:

    "リアル"と"リアリティ"は別物だ、ということを
    なろう作者も読者も解ってないだけだろ

    そもそも面白さと整合性は両立するし、
    整合性を保ったまま面白い話をつくるにはそれなりの知識が必要なだけで

    っていうか、自分の頭だけで考えるよりも、知識を得てから設定を考えて世界観を決めてからの方が、実際はずっと話を考え構築し易くなるんだが、
    なろう界隈の異様なまでの設定アレルギーって、何なの?

  20. 匿名 より:

    "千年巫女の代理人"っていう、なろうにある小説の世界設定は指輪物語レベル行ってるぞ...ちょっと疲れるけどめちゃめちゃ面白いからぜひ皆も読んでみてほしい

  21. 匿名 より:

    子供の頃読んでたデルトラ・クエストとかエラゴンとかは自然とその世界の歴史や地理が想像できるような文章だったし、単純になろう作家の実力不足だと思うけどな

  22. 匿名 より:

    トマトのような赤い野菜、ジャガイモのような土の付いた芋

    のように、ぼかした方がいい

  23. 匿名 より:

    いや、うちの娘みたいな世界観ある程度固まってるのはさらっと流せるんだけどさ。わざわざ中世に寄せてるっぽい作品とか、明らかに設定破綻起こしてる作品に文句言うなってのは無理だろ。
    第一、異世界だろうが世界である以上、世界観とその整合性は必要だろう。それをしないのは単なる怠慢だよ。

  24. 匿名 より:

    世界観設定うんぬんより、常識ない主人公が無理。
    他が敬語使ってる相手に対して初対面でタメ口とかそういうの。

  25. 匿名 より:

    面白ければ多少のご都合でも関係ないからね。
    ただ、言語の壁とかはほんやくこんにゃく的な物を出さなくなったのは怠慢とも取れる。
    最近はそういう手順すら踏まないんだよな。

    少し前……例えばゼロ使は使い魔契約するまで言葉通じてなかった気がするもの。
    そこら辺は読者の慣れと言うか、時代が変わった感がある。

  26. 匿名 より:

    異世界じゃなくてゲーム世界って言う様にして欲しい。ゲームの知識が前提なんだし

  27. 匿名 より:

    異世界の話にする以上、その世界の時代背景や歴史とストーリーはしっかり作り込む必要はあるのでは?主人公と登場キャラをキャッキャウフフさせたいだけなら、現実世界をモチーフにしても成り立つし。まぁ、流石に野菜や調味料の伝播に関しては触れてもないのに現実世界を元にケチ付けるのはお門違いではあるが。

  28. 匿名 より:

    異世界食堂だとジャガイモは地球から異世界にもたらされてるからな。そして神が皇帝に与えた食材として伝説になる。

  29. 匿名 より:

    魔法があってみんなそこそこ清潔で
    絵にするとむしろ現代よりも技術が発展してるんじゃないなって世界で
    それでも主人公のマウントのために原始人化されるのはなんだかなとは思う

  30. 匿名 より:

    ライト層が居ないとジャンルは長持ちしないんだよ……
    結構おもしろいSF書いてる居たのに、SF警察が過去の名作を例に出して難癖つけ続けたせいで終わった作品いくつか見たわ
    その作者さんのうち何人かは次回作が異世界だったよ

  31. 匿名 より:

    中世ヨーロッパに詳しい歴史家さん達でも色々揉めたりさるんやで?
    中世をどこからどこまでと設定するのか?諸説あるくらいやし

    あと、専門にしてる国が違えば意見はバラバラになるだろうしね

    一般の人が何となく中世って言ってるのは産業革命直前までっていう専門家もいる

    大航海時代までが中世だという専門家もいる

    荒ぶってる歴史家さんの基準ははたして正しいのかな?

  32. 匿名 より:

    馬鹿な読者が、馬鹿でも分かる内容の無いテンプレばかり求めるからだろ。
    売ろうと思ったら、一定以上の知識人が対象になるような歴史書よりも、大勢の馬鹿が何も考えずに読める程度の低いなろう小説書く方が効率はいいからな。

  33. 匿名 より:

    金貨の数え方や肉の両面焼きは極端だが
    住民レベルを猿並みにしてる中世文明だからなw

    違和感覚えないのは社会経験の浅い奴だけだよ

  34. 匿名 より:

    本当の歴史家は黙って検証本なり出すよ
    仕事が減るから口出しはあまりしない
    知識が中途半端な警察が大暴れした結果こうなったのを反省してほしい

  35. 匿名 より:

    スライム下水標準装備の時点で今の東京より上というw

  36. 匿名 より:

    知識ひけらかしマンが害悪なだけで
    歴史にせよ科学にせよしっかり学問を修めた上で楽しんでる層は悪くないんよ

    けど、物語がつまらなくなるとその他の粗まで目立って見えてしまうのも事実
    批判ニキが1番不要やね

  37. 匿名 より:

    中世は街に糞便撒き散らしてるぞ

  38. 匿名 より:

    ガイジのガイジによるガイジの為のコンテンツ

  39. 匿名 より:

    ステータス関連はマジで萎えるが説明に耐えきれない読者に合わせたと好意的に解釈することはできる
    一瞬でああいつものやつかとわかるし数字でハッキリ出るしで想像力がない相手にも正しく伝わる
    でもそういうレベルやスキルをうまく生かせているかというと…
    結局何でもできる万能チートならそういう概念すらいらない

  40. 匿名 より:

    眼鏡はどうしてもオーパーツ過ぎて気になってしまう

  41. 匿名 より:

    レンズ自体が紀元前から存在するのに中世でメガネがオーパーツとな

  42. 匿名 より:

    テンプレ過ぎて何も想像してないからファンタジーですらない。

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