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なろう主人公と、なろう認定されない最強主人公の違いって何なの?
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1: 2020/09/13(日) 01:38:40.93 ID:9HhfYcy60
何なの?

 

3: 2020/09/13(日) 01:40:07.13 ID:9HhfYcy60
出来たら有名なシリーズもので例えてくれ
例えばガンダムとかFFとか誰もが知ってるシリーズもの

 

4: 2020/09/13(日) 01:40:46.84 ID:AtkDnP/I0

・見てて主人公がウザくないかどうか
・なろう特有の臭さが脚本から滲み出てないか

ざっくり言うならこれ

 

5: 2020/09/13(日) 01:41:46.36 ID:kPw+n7Ak0
まわりのキャラ全員に無条件で全肯定されてるような主人公は気持ち悪いと思う

 

6: 2020/09/13(日) 01:41:58.05 ID:yI+yS3gX0
今思えばキラヤマトはなろうの走りだったな

 

8: 2020/09/13(日) 01:44:21.46 ID:QY6M/m5B0
>>6
周りからコーディネーターだからってボコボコに叩かれてるじゃん

 

9: 2020/09/13(日) 01:45:46.01 ID:PvgtOZ4W0

>>8
なろう主人公だって無能貴族からはぼこぼこにされてるぞ

有能美少女からは好かれまくりだがな

 

16: 2020/09/13(日) 01:55:56.98 ID:9HhfYcy60
キラがなろうはにわか
そもそもコーディネーターという設定は宇宙世紀で言えば強化人間みたいなもので
それのスーパーだろうと上位だろうと強化人間でしかないから
キラは"優れた人種"であっても超能力者や神の類ではないから
それで言ったら刹那やバナージのほうがよっぽどなろう系に該当するんよ
第一キラはSEED最終話でクルーゼに敗北を喫してんだよ
SEEDってのはキラがいじめられ虐げられる話だったんだよ

 

18: 2020/09/13(日) 02:07:11.88 ID:PLz9qDZw0
>>16
嫁がキラ贔屓でディスティニー作って主役奪う時点でなぁ

 

15: 2020/09/13(日) 01:54:38.04 ID:uZ+g89o40
無駄に女にモテてるかどうか、とか?

 

40: 2020/09/13(日) 03:48:27.77 ID:cnanis6NK
>>15
つまり島耕作はなろうだった?

 

69: 2020/09/13(日) 10:13:55.14 ID:dl43weTG0
>>40
騎士団長島耕作は間違いなくなろう

 

21: 2020/09/13(日) 02:24:58.34 ID:WaRopV8ep

・メタ的な要素がある(ステータスやら攻略本やら前世知識やら
・周りがわっしょいしがち
・主人公は目立ちたく無いorたいしたことしてないんだがなぁみたいな態度を取る
・周りのキャラが女ばかり
・男が出てきたと思ったら大体敵
・嫌味を言ったり邪魔をした奴は天罰を喰らう
・ペット枠が女の子に変身する
・努力描写は無いかあってもちょろっと書いてすっ飛ばす
・すぐお偉いさんに面白い奴だと認められる

この辺の4~5個当て嵌まればなろうかな

 

26: 2020/09/13(日) 02:35:20.77 ID:RMGMKcWA0

特に弱点も制限も無く無双しっぱなしの作品は
悪い意味でなろう系と呼ばれるな
ひたすら主人公を甘やかす作品

異世界転生物ってジャンル自体は大昔からあるからな
異世界転生するってだけでなろう系と呼ぶのは暴論な気がするが

 

29: 2020/09/13(日) 02:54:17.51 ID:J6jn8C0i0
>>26
異世界に転移して個の強さとしては最高峰で活躍してたけど
ダンバインのショウはあんまり甘やかされている感じはしなかったかな
ショウよりショットの方がなろう主人公としての適性が高いとかよく言われているし

 

32: 2020/09/13(日) 03:18:08.57 ID:viADLqtL0
なろう系が嫌われるのって借り物の強さでイキってたり
どう考えても凄い能力なのに池沼なのか?ってぐらい
無自覚な行動をするところにイラっとするんやろ
時代劇の主役みたいに最初から強いって事にしといて
本人もその力を自覚したうえで物語を展開させてりゃここまで叩かれんよ

 

37: 2020/09/13(日) 03:40:44.20 ID:cnanis6NK
>>32
自分が強いと自覚なしって悟空がそんな感じだけどドラゴンボールはなろうだったの?

 

44: 2020/09/13(日) 03:52:12.55 ID:WaRopV8ep
>>37
お前は一体なにを読んだんだ
悟空は強くなるために修行して強い奴と戦ってるんだぞ

 

38: 2020/09/13(日) 03:43:32.30 ID:cnanis6NK
主人公が何気なく超人じみた行動してそれを見た周りが目を飛び出させて驚くって鳥山漫画でよく見るよね

 

118: 2020/09/14(月) 22:38:32.46 ID:+yfM/rLY0
>>38
ドラゴンボールは悟空の少年期とかはなろう臭くないんだけど、悟飯の高校生編はなろう臭かったわ
それでも魔人ブウ編よりも気になってたけど

 

41: 2020/09/13(日) 03:49:25.05 ID:w6bvzX3v0
イキるかイキらないか

 

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53: 2020/09/13(日) 05:50:34.49 ID:4Q8B0pIu0
主人公のための世界か、世界のための主人公か
この差

 

86: 2020/09/14(月) 03:02:50.62 ID:ZU66bgRE0
>>53の解釈がしっくりくる
スレイヤーズや仁をなろう系だと言う人が時々いて違和感を覚えていたけど、それらの主人公は大きな世界の一部でしかないからな。主人公の力ではどうにもできないことが存在するってのがわかる
なろう系は語り方が悪いのかもしれないけどそういうのが感じられない

 

59: 2020/09/13(日) 06:33:45.74 ID:9TTOwKzk0
何の努力も無しに貰った力で最初から最強

 

72: 2020/09/13(日) 11:07:07.35 ID:sR2ZkLK/0
ダンバインはどっちなんだ

 

77: 2020/09/13(日) 14:17:09.30 ID:fHfWPzjBa
>>72
異世界召喚転生して
もとの世界にいたときより幸せになれたらなろう系
悲惨な目にあったら、旧来の異世界召喚系
ダンバイン、レイアース、不思議遊戯、戦国自衛隊あたりは後者

 

75: 2020/09/13(日) 13:20:17.47 ID:4Q8B0pIu0
とりあえず転移先の世界観がメチャクチャ浅いんだよな

 

76: 2020/09/13(日) 14:13:55.30 ID:C6hBXigM0
なんつーかキモオタがフィクションの重箱つっついてこーすりゃいいじゃんwwwってのを達成するために
物語の知能レベルを幼稚園児まで下げたような感じ

 

85: 2020/09/14(月) 02:46:31.77 ID:lKtPLj4H0
レベルがない、スキルもない、冒険者ギルドがない、モンスター倒しても魔石も出ない、ダンジョンもない
そんな物語の舞台の異世界ファンタジーを、社会経済までちゃんと設定できて書いている小説だと、
主人公が特別強くても気にならんな
ほんと少ない

 

91: 2020/09/14(月) 19:22:00.61 ID:hu1Kp75Xd

アムロ・レイ
拾った最強ロボを説明書読んだだけ動かし無双
チート特殊能力が身につきパイロットとしても最強になる

はい、なろう

 

92: 2020/09/14(月) 19:30:22.23 ID:nNQmDP2m0
まぁアムロはなろう系といわれりゃその通りだろうな
一応下地があるとはいえ、いきなり軍事用のモビルスーツに乗って活躍とかチートすぎる
だけどそれ言ったら当時のスーパーロボット系とかもそんなんばっかりだから、しょうがないとも言える
主人公が活躍するためのご都合主義の世界、それがなろう系
アムロみたいな偶然強い力を得ちゃった、発揮しちゃった系はまさに典型だろう

 

119: 2020/09/14(月) 22:39:36.23 ID:nnOdajj+M

>>92
と言うかなろう系言うか所謂厨二系全般の原型ご先祖様みたいなもの
天パはなろうではないがなろうのご先祖様
天パの間に何人も世代があって初めてなろうが出来た

上に水戸黄門はなろうかと言う奴が居るが
なろうではないがなろうのご先祖様の一人ではある

なろうは幾人ものチート主人公の血を受けて初めて出来た

 

94: 2020/09/14(月) 19:50:38.51 ID:cLDQ+IfA0
後半のアムロはともかく、序盤はよくガンダムボロボロにされるんで、なろうっぽく見えないのかもしれんね

 

95: 2020/09/14(月) 20:00:51.62 ID:RuRh8Ym50
アムロ単体で見ると確かになろうなんだけど
アムロ以外の登場人物に人生や生活がしっかりある点では
なろうの法則から外れてる気がするな

 

116: 2020/09/14(月) 22:02:04.68 ID:U+fkEFEb0
>>95
なろうだってその辺をはっきり描いてる作品もあるし
商業ラノベでもその辺をまるで描かない作品があるから
その辺は基準にならんよ

 

97: 2020/09/14(月) 20:31:13.87 ID:JTXQT4l/p
アムロって駄々捏ね始めたり勝手に行動して勝手に失敗して仲間から冷ややかに見られたりと
なろう読者がアレルギー起こす様な展開あるじゃん

 

100: 2020/09/14(月) 20:48:51.70 ID:+F6rxzQN0
>>97
アムロはむしろ中盤まではカッコ悪い場面の方が多いくらいだからな
だからこそ終盤成長後の姿が光る訳で。構成が上手いね

 

102: 2020/09/14(月) 20:52:41.43 ID:+F6rxzQN0

例えばハンターハンターではゴンとキルアは最強クラスの念の才能を持ってる事が示唆されてる
しかしそれほどの才能を持ってても磨く前は弱いのである。その辺の普通の念使い相手にも初期は相当苦戦をした
そういう描写があるからこそどんどん強くなっていくのにカタルシスが感じられるんじゃないか

なろう系はいわばメルエムが主役の物語みたいなもん(もちろん主人公だから薔薇にもやられない)
全然修行してないのに世界最強の念能力者より強いよ凄くない? みたいなねw

 

106: 2020/09/14(月) 21:17:27.90 ID:RjWvga5O0
銃世界にのび太が転移したらなろう系主人公になれる?
あれは才能だからなろうじゃない?

 

107: 2020/09/14(月) 21:26:20.94 ID:RlDSVufJ0
>>106
どんな話を展開していくかによるのでは?
銃の腕前だけで何もかもが上手くいって周囲の人から認められて何人もの女を侍らせて
心身ともに特に成長しないまま好き放題やっても報いを受けたりしなければ多分よく言われるなろう系になると思うよ
でもそんな展開ですら節度を弁えて上手くアレンジすれば面白いものにできるだろうしね

 

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117: 2020/09/14(月) 22:29:08.98 ID:vbNEOZph0

周囲が馬鹿か否かと周囲にプライドやちゃんとした思考回路があるか否かだと思う
周囲が主人公より馬鹿でかつプライドもなく主人公ヨイショしたり醜態晒して主人公に介護してもらう主人公がいないと何も出来ない役割が主人公の腰巾着か穴
主人公よりも周りの環境だと思うよ

考えてみると割と最近のアニポケはなろうっぽい
主人公以外が醜態晒しまくりで主人公万歳雑な努力描写に都合の良い忖度展開で最強扱い
BWの理不尽過ぎる主人公虐めの反動なんだろうけど
登場キャラにいくら馬鹿にされてコケにされてもヘラヘラ
BWは逆なろうだったと思う、登場キャラ全員馬鹿なのにそいつらの下をいく主人公
なろうだったらBWの二次創作のpkmnフルボッコ路線になりそう
やっぱりBWは闇が深い

この間キルヒアイスがトレンド入りしたんで考えると
銀河英雄伝説をなろう化させてない最大の要素はトリューニヒト
天才完璧キャラがどうやっても打倒できなかった

例えば完璧超人だけどアンチが少ないキャラとして
サクラ大戦の大神隊長なんかが上げられるが
他のキャラにちゃんと能力があってそれをちゃんとサポート出来るし戦える

主人公があいつ一人でぜんぶいいんじゃないかなになって
かつ妙に嫌みったらしい、周囲がマンセーマシン、好い人扱いなのに性格悪い、性格がねっとりしてる
頭が悪いのに周囲がもっと馬鹿
こういうのがなろう扱いされる
逆に主人公が戦闘力低い工ロゲ系の男主は鯖太郎であってなろうではないと考える

 

200: 2020/09/15(火) 20:09:44.67 ID:zMEUF8Sa0

>>117
これかなあ
主人公の境遇よりむしろ周りがどうかってのは重要だと思う
主人公以外の登場人物だって本来ちゃんと自分の意志を持って行動してるはず
それが見えるかどうかってのは大事だと思うんだよね

神(≒作者)の手によって決められた運命にいかに逆らうか、ってのが面白いキャラづくりだと思う
デビルマンの飛鳥了なんて、本来ラスボスどころか序盤で退場するはずだったらしいし

 

121: 2020/09/14(月) 22:44:38.98 ID:ItgR/Rue0
明らかに有用なスキル持ちや有能な奴が
無能扱いされてるとあ~そっち系かって思うな
回復職が無能扱いとかは相当無理がある

 

124: 2020/09/14(月) 22:49:57.59 ID:U+fkEFEb0
>>121
ザマァ系が薄っぺらい話になる原因だな

 

122: 2020/09/14(月) 22:47:01.48 ID:iGXdBfYT0
スライムとか蜘蛛とか剣とかいかにも弱そうなものに転生して俺TUEEEEEするのはなろう

 

130: 2020/09/15(火) 01:11:41.09 ID:7wqOBcap0
>>122
蜘蛛はまぁ最初死ぬほど苦労してるっつーか何度も死にかけるからいいが、
スライムは初っ端から謎の最強スキル手に入れて最強モンスターを吸収するからな
最弱モンスターの象徴としてのスライムじゃねえのかよとは思った
自動販売機になって最後まで自力でロクに移動できないやつを見習え

 

131: 2020/09/15(火) 01:54:02.62 ID:R4l4xTtx0
作者より賢いキャラ出せないから
主人公バカなのに
大バカと気狂い出してドヤ顔するから嫌われる
主人公に知性と論理性が有ればなろうと呼ばれない

 

133: 2020/09/15(火) 02:21:57.01 ID:tni7+ntv0
>>131
孫に出てきた着脱剣はマジで狂気の産物だと思う
作者はおかしいと思わなかったのか?

 

138: 2020/09/15(火) 06:22:28.14 ID:KJVhOFl40
>>133
でも物理的に絶対ありえない進撃の巨人の立体機動装置と替刃は許されるんでしょ?

 

206: 2020/09/15(火) 20:30:50.44 ID:nGHdnRxFa
>>138
自由に翔べる飛行魔法があるのに立体機動装置を有り難がってたら同じ事を言われてたよw

 

140: 2020/09/15(火) 07:17:22.43 ID:sJBm3RU00
孫の着脱剣の頭の悪さは狂おしい程好き。漫画で馬鹿にされたからアニメでゴツくして説得力を持たせたんだっけ?余計にイラネってなった記憶ごある。

 

142: 2020/09/15(火) 07:30:23.28 ID:PbtEwcoXa
時代小説の主人公なんかは今で言うなろう系だろう。腕が立って頭も切れて人望もあり女にモテる。

 

147: 2020/09/15(火) 07:40:43.35 ID:QkY4iFKo0

>>142
暴れん坊将軍の主人公徳田新之助(徳川吉宗)
・その時代の最高権力者将軍の座についている
・大勢に襲われても無双できるぐらい剣の腕が立つ、体術も強い
・文武両道で学問も出来る
・ルックスもいいため女には相当モテる
・将軍である事は隠してるがそれでも人望があり周りから慕われてる
・人情味に溢れ困った人はほっとけない男気溢れる性格

今思えば物凄い完璧設定の主人公だが、それなのに嫌な印象が全くしなかったのは何故だろう

 

149: 2020/09/15(火) 07:49:22.24 ID:oG/QWzu0p
>>147
行動に筋が通っててウソが無いからじゃね?
嫌われるタイプのなろう系主人公って無敵の力を自覚してないはずなのに、
一般人じゃ絶対太刀打ちできないような相手に舐めたムーブかまして圧勝したり、
目立ちたくないとか言いながら力を見せつけてチラッチラッしてたり、
設定的には無敵の能力持ってて天才なのに致命的に頭の悪い行動して無駄に危機に陥ったりと
言ってることとやってることが無茶苦茶な事が多い

 

143: 2020/09/15(火) 07:32:10.62 ID:QkY4iFKo0

YAWARAとか斉木楠生とかサイタマも最強主人公だがあんまりそういうイメージないな
共通項は何か考えたら、物凄い力量を持ってる割にイマイチ報われてないって事だと思う
柔は柔道辞めて普通の女の子がしたいって思ってるけど才能がある故周りが許してくれない
斉木は平穏な日常が送りたいけど超能力故にどうしても災難に合う
サイタマは周りに本来の実力をあまり知られてないので扱いが悪い

要は強さ設定それ自体が要因じゃなく、その主人公に困難とかハードルとかがちゃんと用意されてるかの
問題かも知れんなあ

 

154: 2020/09/15(火) 08:10:08.07 ID:1rTpYH0Pd
強くてニューゲームを小説にしたのがなろうって感じかなぁ

 

157: 2020/09/15(火) 08:12:29.59 ID:QkY4iFKo0
>>154
主人公と言うのは大抵高い才能を持ってるが、大体はレベル1、もしくは10くらいから
スタートと言う感じだが、それって煩わしくない?最初からレベル99で良くない?
っていう発想なんだよな

 

158: 2020/09/15(火) 08:30:31.25 ID:VGFtETvzd
高校生が小学校に入って暴れまわる感じ。
「これが割り算です(ドヤァ)」
「腕立て伏せ20回しかできないって、俺が非力って事だよな(すっとぼけ」

 

162: 2020/09/15(火) 08:55:12.45 ID:cgXy6z6x0
>>158
これピッタリだわ

 

214: 2020/09/16(水) 03:44:51.91 ID:8gtgWwNz0
>>158
のび太かな?

 

167: 2020/09/15(火) 10:56:49.45 ID:4zV/1Vi1a
借り物の力や七光やコネでやりたい放題は一昔前なら嫌われものの悪役の役目だったのに主人公がやったらあかんでしょ

 

203: 2020/09/15(火) 20:16:27.13 ID:m88VMN+0d
同じ棚ぼた的に力を得たスパイダーマンとかキャプテンアメリカみたいに
「ヒーローは自分自身の心だけは救えない」っていう美学がないからだろうな
あとは単純に男から見てかっこいいキャラクターかどうか

 

207: 2020/09/15(火) 21:02:37.52 ID:K7mYW+Dl0
>>203
確かになろうの主人公は基本的に心に闇はないな
楽したいとか、目立ちたくないとか、何故か凡人への憧憬が著しいのに
その才能のせいで凡人ではいられない、困っちゃうwみたいな設定が多い
日本では誰もが特別なオンリーワンみたいな発展性のない自己肯定が持て囃されてるせいか

 

212: 2020/09/16(水) 00:52:00.35 ID:bnOO/CVC0
>>207
ザマァ系の下剋上物は闇抱えてるの多いぞ

 

218: 2020/09/16(水) 05:51:45.43 ID:KTz3Ui2Q0
たまにピンチになる出来事の一つや二つあれば
なろうもここまで叩かれていないんだろうな

 

219: 2020/09/16(水) 06:45:08.42 ID:joRnQTFga
ピンチ演出そのものはあるけど
何か俺強ええから余裕でしたなのが

 

236: 2020/09/16(水) 11:45:45.49 ID:cV6cx0fm0
まあ承認欲求が根源にあって、承認を得るために主人公がなんか苦労とかしてるならともかく
特に何もやってないのに勝手に周りが一目置いて「え?今僕なんかやりました?」みたいなスカした感じが
まあ見る人によっては不快に感じるのかも知れぬな

 

227: 2020/09/16(水) 08:37:56.60 ID:cV6cx0fm0
やっぱ周りの人物が全員主人公マンセーしてるか否かの差かも知れんな
実際どれだけ凄い人物であっても周り全員がマンセーするなんてありえんからな
変な宗教じゃねえんだからw

 

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1599928720/

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