1: 2022/06/10(金) 01:05:58.48 ID:xUbiMC2+0
邦楽も洋楽もそれぞれ良いところある！とか
それぞれ良いところあるにしても邦楽は洋楽に劣ってるやろ
5: 2022/06/10(金) 01:07:15.35 ID:jIm00Xcg0
洋楽って幅広すぎやろ
7: 2022/06/10(金) 01:08:00.68 ID:rY2LewKX0
そういう時って大体前提条件つけずに話してるからやろ
「日本国内の売上の観点で見ると」邦楽の方がいいし、「世界的人気度合いで見ると」洋楽の方がいい
相手が勝手に前提を決める隙を与えるな
「日本国内の売上の観点で見ると」邦楽の方がいいし、「世界的人気度合いで見ると」洋楽の方がいい
相手が勝手に前提を決める隙を与えるな
10: 2022/06/10(金) 01:08:19.74 ID:r11gxRGO0
具体的になぜか答えられないからそう言ってるわ
17: 2022/06/10(金) 01:10:58.46 ID:esu99KQk0
そんなの主観だから〜
↑そんなんいったら顔の良し悪しも主観だしな
主観だから優劣はないなんてことは全くいえない
↑そんなんいったら顔の良し悪しも主観だしな
主観だから優劣はないなんてことは全くいえない
20: 2022/06/10(金) 01:11:49.78 ID:112Wq4SD0
どんなに言葉を重ねようと劣ってる部分があるのは変わらんのにな
現実見ろと
現実見ろと
21: 2022/06/10(金) 01:11:54.52 ID:+33ihU4v0
優劣なんてないからーと無理に言いはろうとするのは大抵劣ってるほう
22: 2022/06/10(金) 01:12:11.68 ID:o/H/QKX3M
DD論は元いじめられっ子多いって勝手に思い込んでるわ
対立構造やギスギス感に敏感になって恐れすぎてる
対立構造やギスギス感に敏感になって恐れすぎてる
26: 2022/06/10(金) 01:13:31.75 ID:4hdCBFNG0
自分の好きな物が叩かれるとどっちもどっち論を持ち出し
自分の嫌いなものを叩く時は短所を指摘して減点法で評価するのがオタクやぞ
28: 2022/06/10(金) 01:13:51.42 ID:m7BXs+mG0
邦楽と洋楽なら比較にならないくらい邦楽が劣ってるわな
質でも量でも売りあげでも
日本vs世界みたいな比較だしこれで優劣付けられないとか無理がある
質でも量でも売りあげでも
日本vs世界みたいな比較だしこれで優劣付けられないとか無理がある
34: 2022/06/10(金) 01:15:46.91 ID:o/H/QKX3M
>>28
文化の元ソースが洋楽、それもブラック・ミュージックとかなら差別への反発とかが多いから
邦楽から洋文化を引っ張ってきたものやしオリジナリティ弱い以上、下位にならざるをえないわ
文化の元ソースが洋楽、それもブラック・ミュージックとかなら差別への反発とかが多いから
邦楽から洋文化を引っ張ってきたものやしオリジナリティ弱い以上、下位にならざるをえないわ
33: 2022/06/10(金) 01:15:07.38 ID:jqpL8TnP0
そういう奴って顔面レベルの話をしてるときも優劣はないっていうんかな？
それなら一貫していて納得できるわ
それなら一貫していて納得できるわ
35: 2022/06/10(金) 01:16:09.06 ID:mOZcLC5E0
>>33
好みの問題じゃね？
好みの問題じゃね？
40: 2022/06/10(金) 01:21:41.81 ID:jqpL8TnP0
>>35
好みの問題だからなんなんや？優劣はあるやん
それともお前は普段から「好みの問題だから容姿に優劣はない、ブサイクも美人もない」って主張してんの？
好みの問題だからなんなんや？優劣はあるやん
それともお前は普段から「好みの問題だから容姿に優劣はない、ブサイクも美人もない」って主張してんの？
36: 2022/06/10(金) 01:16:25.92 ID:oL9Xup7oa
とりあえず人それぞれって言っときゃいいと思ってる奴はつまらん人間やと思ってるわ
41: 2022/06/10(金) 01:22:05.70 ID:7f0YJkuka
作品単位での優劣の話ならまだ語りようもあるけど、洋楽全体と邦楽全体を比較するような範囲のデカい話は不毛過ぎて適当にDD論で流してるわ
45: 2022/06/10(金) 01:25:40.42 ID:qRIXFFRQ0
洋楽全体と邦楽全体を比較してどうやったらDD論になるんや
それＪリーグと世界中のサッカーリーグを比較してDD論に持ちこむくらい無理があるやろ
それＪリーグと世界中のサッカーリーグを比較してDD論に持ちこむくらい無理があるやろ
48: 2022/06/10(金) 01:26:20.88 ID:y8kC9mPK0
>>45
サッカーとフットサルくらい違うやろ
であれば比べようもない
サッカーとフットサルくらい違うやろ
であれば比べようもない
53: 2022/06/10(金) 01:27:43.50 ID:qRIXFFRQ0
>>48
いやそこまで違わない
日本にも洋楽にも同じ音楽のジャンルとかあるわけやし
いやそこまで違わない
日本にも洋楽にも同じ音楽のジャンルとかあるわけやし
56: 2022/06/10(金) 01:28:35.92 ID:zzCtaZYY0
優劣の基準が個人の価値観や主観なら結論は出ない
終わり
終わり
64: 2022/06/10(金) 01:31:41.63 ID:qRIXFFRQ0
>>56
主観の問題だとなんで結論はでないんや？
ブスと美人は主観の問題やが大抵結論でるやん
それともお前は普段から「ブスも美人も主観の問題だから優劣はないし結論はでない！」とかいってんの？
主観の問題だとなんで結論はでないんや？
ブスと美人は主観の問題やが大抵結論でるやん
それともお前は普段から「ブスも美人も主観の問題だから優劣はないし結論はでない！」とかいってんの？
71: 2022/06/10(金) 01:33:29.96 ID:BjnYL4Tk0
そういうならどんな指標を比較したときに劣ってると論じてるか定量的に示せよ
無理やろ？
無理やろ？
79: 2022/06/10(金) 01:35:19.37 ID:qRIXFFRQ0
>>71
別に定量的に示すこともできるやろうけど
そもそもなんで定量的に示さないとあかんの？
定量的に示さない＝優劣がないって考えてるんか？
じゃぁおまえは日常的に「美人もブスもその差は定量的に示せないから優劣などない」とかいってんの？
別に定量的に示すこともできるやろうけど
そもそもなんで定量的に示さないとあかんの？
定量的に示さない＝優劣がないって考えてるんか？
じゃぁおまえは日常的に「美人もブスもその差は定量的に示せないから優劣などない」とかいってんの？
93: 2022/06/10(金) 01:39:37.36 ID:BjnYL4Tk0
>>79
いやワイは何か持ち出してきたデータに対して、他のデータを用意してこういう見方すれば優劣なんて逆転するよね？ってカウンターしたかったからレスした
例えばブスもストーカーの被害件数の少なさとかなら優れてるんちゃう？ブスや美人の定義に仕方が極めて定性的やけど
いやワイは何か持ち出してきたデータに対して、他のデータを用意してこういう見方すれば優劣なんて逆転するよね？ってカウンターしたかったからレスした
例えばブスもストーカーの被害件数の少なさとかなら優れてるんちゃう？ブスや美人の定義に仕方が極めて定性的やけど
101: 2022/06/10(金) 01:42:55.89 ID:/ULufnsr0
>>93
で、おまえは日常的に「美人もブスもその差は定量的に示せないから優劣などない」とかいってんの？いってないやろ？
結局普段は主観に基づいて優劣付けてんのに音楽の話のときだけ「優劣つけようがない！」とかいってるだけやろ
つまりおまえは自分の趣味に優劣付けられたくないから都合悪いときだけで「優劣付けようがない！」とかいってるだけや
で、おまえは日常的に「美人もブスもその差は定量的に示せないから優劣などない」とかいってんの？いってないやろ？
結局普段は主観に基づいて優劣付けてんのに音楽の話のときだけ「優劣つけようがない！」とかいってるだけやろ
つまりおまえは自分の趣味に優劣付けられたくないから都合悪いときだけで「優劣付けようがない！」とかいってるだけや
90: 2022/06/10(金) 01:38:11.59 ID:hZGO8hpc0
主観だから
↑少なくともこれは「優劣がない」という主張の根拠にはならんな
そいつが普段から主観に基づいたものになにも優劣付けずに生きてんなら「ああ、そういう奴なんや」って思わなくもないがそんな奴おるわけないし
113: 2022/06/10(金) 01:46:28.97 ID:Lq2tyuPQ0
シリーズものでどれ面白いか語ってる時に全部面白いって言うやつな
115: 2022/06/10(金) 01:48:19.27 ID:OGb2N6P10
つまらん理由おもろい理由ちゃんと挙げれるならええわ
気分でガタガタ言うやつが一番きつい
気分でガタガタ言うやつが一番きつい
118: 2022/06/10(金) 01:49:31.49 ID:OB3ShQ8P0
マジレスすると相手が言い出す分にはいいわ
２人で議論してたら関係ない第三者が入ってきてDD論持ち出してきたときが一番ゲエジ味を感じる
学生時代にいたやろそんなやつ
２人で議論してたら関係ない第三者が入ってきてDD論持ち出してきたときが一番ゲエジ味を感じる
学生時代にいたやろそんなやつ
119: 2022/06/10(金) 01:49:39.61 ID:td856FtE0
一部の邦楽と一部の洋楽を比較した時に邦楽の方が勝ってる場合はあるやろ
主語がでかすぎんねん
主語がでかすぎんねん
137: 2022/06/10(金) 01:57:51.89 ID:OGb2N6P10
主語でかすぎると飲み屋トークにしかならんからな
邦画洋画ならいけるが、邦楽洋楽はせめてもうちょいジャンル絞らんと平行線どころか永久にねじれ状態や
邦画洋画ならいけるが、邦楽洋楽はせめてもうちょいジャンル絞らんと平行線どころか永久にねじれ状態や
145: 2022/06/10(金) 02:00:39.70 ID:FJr/n9mx0
>>137
いや絞りこんだほうが平行線になるやろ
むしろ洋楽と邦楽でどうやったら平行線になるねん
上にもでてたがＪリーグvs世界中のサッカーリーグで比較するようなもんやで
完全に邦楽のほうが劣るし比較しようないわ
邦楽が洋楽に勝るところをピンポイントで探すくらいしかない
いや絞りこんだほうが平行線になるやろ
むしろ洋楽と邦楽でどうやったら平行線になるねん
上にもでてたがＪリーグvs世界中のサッカーリーグで比較するようなもんやで
完全に邦楽のほうが劣るし比較しようないわ
邦楽が洋楽に勝るところをピンポイントで探すくらいしかない
139: 2022/06/10(金) 01:58:11.18 ID:s5Y7wWlS0
優劣は優劣としていいけど
それを楽しんでる奴を否定する奴が出てくる
これが問題だからはぐらかす奴も出てくる
143: 2022/06/10(金) 02:00:09.37 ID:vsMAPbxZ0
>>139
なにかを否定することでしか自身の正当性を肯定できないからしゃーない
なにかを否定することでしか自身の正当性を肯定できないからしゃーない
150: 2022/06/10(金) 02:02:31.66 ID:SjmTq76K0
>>143
逆でしょ
お前みたいな奴は否定することを否定することで
自分の趣味が否定されないよう正当化してるだけ
逆でしょ
お前みたいな奴は否定することを否定することで
自分の趣味が否定されないよう正当化してるだけ
144: 2022/06/10(金) 02:00:35.45 ID:Lq2tyuPQ0
こんなのただのコミュケーションやろ
ネットやと遠慮とかせず極論言って殴り合った方が楽しいだけ
ネットやと遠慮とかせず極論言って殴り合った方が楽しいだけ
155: 2022/06/10(金) 02:05:13.40 ID:SxSCasZO0
どっちも正しいよねみたいなこと言われたら「そっか」って返すだけでええんやで
ちゃんと表情で「こいつ馬鹿か」って伝わるから
熱くなって議論したらだめ
ちゃんと表情で「こいつ馬鹿か」って伝わるから
熱くなって議論したらだめ
引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654790758/
