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ゲームやなろうは侍や武士の世界が全く採用されない。日本人は日本の歴史に魅力を感じてないのでは?
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1: 2020/05/19(火) 11:49:17.07 ID:G/ve4jor0

採用されるのはいつも西欧の中世ばかり。
日本の中世、戦国時代などはぜんぜんまったく採用されない。

日本人は侍や武士の世界観に魅力を感じていないのではないか。

 

4: 2020/05/19(火) 11:53:13.57 ID:p8GRBIYd0
なろうに関しては時代劇って考証やら資料やら大変だから無理だろ
趣味で駄文書いてる奴らに期待すんなや

 

5: 2020/05/19(火) 11:53:41.43 ID:2IYVRNB80
過去の雑魚武将に転生して未来知識で俺つえーするのはなろうで根強い人気があるぞ
アニメ化するほどの図抜けた人気ではないが

 

6: 2020/05/19(火) 11:53:54.28 ID:Kou4hm0Ed
最近のなろう系やゲームで採用されないのは単にスタッフの教養不足で歴史考証が出来てないから
ちゃんと勉強して作れるワンピースや鬼滅は大人気だ

 

7: 2020/05/19(火) 11:54:33.67 ID:86GFkBa40
いうほど中世感もない
どっちかと言うと近世に近い

 

12: 2020/05/19(火) 12:02:21.64 ID:juW4N3o4r
似非中世西洋魔法世界が簡単にファンタジー感出るし、歴史考証とかもいらんから書きやすいし、歴女、歴男の空気読めないツッコミ気にしなくていいからやろ。

 

113: 2020/05/19(火) 18:09:38.65 ID:d7D0w0r+0

>>12
これが正しい、異世界入はファンタジーで西洋史と一切関係ない

まじ西洋史は中国史よりやばいよ
イカれた教会とかやばい貴族とかな、ジャンヌ・ダルクなんかその一旦よ

 

15: 2020/05/19(火) 12:06:51.35 ID:phFtPVQPd
マジレスするとガチな歴史物は日本史世界史限らずなろうじゃウケないよ

 

17: 2020/05/19(火) 12:08:27.44 ID:y9YwYOkE0
和風にするとガバガバ世界観にツッコまれやすくなるからでは

 

19: 2020/05/19(火) 12:11:53.18 ID:CT1L6wj3d
異世界感が無いからでは

 

32: 2020/05/19(火) 12:37:30.29 ID:R02wRK1Ka
>>19
その割には異世界って名称とか美術とかやたらヨーロッパ寄りじゃん

 

43: 2020/05/19(火) 12:46:45.23 ID:YW0xSu8va
>>32
ヨーロッパ風なだけで現実の中世ヨーロッパの文化や風俗は全くと言って良いほど反映されていないがな

 

22: 2020/05/19(火) 12:16:46.94 ID:yo8FA7brd
ごまかしが効かないからだろ

 

24: 2020/05/19(火) 12:18:31.52 ID:xiPXzQzvd
日本じゃない和の世界を作るのはそれはそれでめんどいのでは
ゲームから持ってきたような剣と魔法のでいいんだよ
あと女の子がテキトーに描いたお姫様みたいなので

 

25: 2020/05/19(火) 12:19:21.48 ID:UxsOfW3i0
一々調査するのが嫌だから異世界やらファンタジーやらに逃げるんだろ

 

26: 2020/05/19(火) 12:21:34.70 ID:Kou4hm0Ed
武将や貴族だと言葉遣いからして気を使わなくちゃいかんしな
本当は中世ファンタジーでもやらなきゃいけないんだけど最近のゲームで出来てるのは風花雪月ぐらいか

 

27: 2020/05/19(火) 12:27:44.87 ID:G8/96mh9a
なろうは文章だけなのに名前コロコロ変わるのも難しいな
木下藤吉郎とかいう名前が最後には豊臣秀吉になってるんだ
だからといえ最初から豊臣秀吉って名乗ってたら農民が何様だってなるし

 

28: 2020/05/19(火) 12:29:15.76 ID:bDQrdEEt0
でもさ、本当に歴史や文化とか調べるの嫌ならなんちゃって西洋風もやめたほうが良いんじゃないの?
なんちゃって西洋風でも人物やモンスターの名前や建築や服とか色々調べないと文句言われるでしょ
現に今放送している異世界ものアニメでも"カタリナ"とか"マリア"とか西洋で使われてきた西洋風の名前や服や建築や文化をある程度反映してる
文化や歴史とか調べるのが嫌ならさ、モデルの地域を特定出来ないようなオリジナルな感じにした方が楽だと思うよ

 

39: 2020/05/19(火) 12:43:24.83 ID:YW0xSu8va

>>28
いいや、西洋風の方は突っ込まれないよ

男性なのにクローディアとかいった女性名だったり
ロバート・フォン・ルブランとか英語ドイツ語フランス語のハイブリッド名だったり
ギリシャ神話と北欧神話とアラブ神話のモンスターがチャンポンだったり

そういったことが許される

 

52: 2020/05/19(火) 12:57:37.36 ID:R02wRK1Ka
>>39
でもそういうのって西洋化をある程度調知ってないとそうならないでしょ
例えばキャラにミャンマーとタイがごっちゃになった名前をつけたり、
カンボジアの女の名前が男に使われてたり、
インドネシアとマレーシアの神が混ざってたり、
するようなファンタジーを作れと言われても、
東南アジアに関する知識がある程度無ければできないだろ?
それと同様になんちゃって西洋を描画するなら、
個々の国や民族について知らなくても大まかにでも西洋文化について知らないといけないんだよ

 

63: 2020/05/19(火) 13:13:46.21 ID:r99R7bDO0

>>52

だから意図的にチャンポンファンタジーを書こうとしてる訳じゃない

きちんと調べずマンガやラノベで知った名前を適当に流用してるから結果的にチャンポンななんちゃってファンタジーになってるだけ

和風作品で同じようなこと…
男に小野小町と名付けたり、登場人物に山田グエン晋作とか出したら読者から当然突っ込まれる
だからやらない
そもそも作者自身が日本の歴史やら名前やらについてはある程度は知っているから、むちゃくちゃな命名なんかは避けようとする
そうするともっともらしい名前をつけるために『調べる』という手間が発生する

それが嫌だから思い付いた名前を適当につけても問題ない西洋風を使うんだよ
読者からは突っ込みが来ないし、作者本人も知らないが故にあれこれ気にせず使える

 

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30: 2020/05/19(火) 12:31:37.01 ID:UR2RjEc/M
和風なら天外魔境くらいの世界観が歴オタのツッコミも入らず丁度いい。

 

33: 2020/05/19(火) 12:38:29.10 ID:Lc/t380Wa
世紀の大クソゲーだった大奥記は歴史考証だけはきちんとしてた
お手つきの女性が里帰りしてたことは突っ込まれてたけど

 

38: 2020/05/19(火) 12:43:10.04 ID:zQ+x72dQ0
西洋ファンタジーの世界観は昔から膨大な作品の数々で積み上げられてきて
ネタがめちゃくちゃ豊富だもん
その沢山のネタを借りてこれる分楽なんだろ
和風だと自分で創造しないといけない部分が多いわ

 

44: 2020/05/19(火) 12:47:47.33 ID:R02wRK1Ka
>>38
調べるのが嫌なやつならそういうネタも調べて使いたくないのでは?

 

48: 2020/05/19(火) 12:54:21.95 ID:sdN0XC1xM
>>44
調べないから元々商業誌でも多用されてた指輪物語ベースの世界観やドラクエ知識でスライムはゼリー状で最弱って設定ばっかりなんだぞ

 

40: 2020/05/19(火) 12:44:18.80 ID:gwvypLIGa
ナーロッパってよく出来た世界観だよな

 

42: 2020/05/19(火) 12:45:35.50 ID:sdN0XC1xM
>>40
最早テンプレの4文字でだいたい想像がつくレベルで完成してるしな

 

55: 2020/05/19(火) 13:01:47.26 ID:/HRodpGD0

>>1
ふんわりした知識しか無いものや
異世界のような何でもありなものを題材にした方が
作者が知識無いのばれずに済むからな

日本の歴史を題材にするとアホなこと書くたびに
突っ込みどころ満載になりすぎるから扱いたく無いだけだろ

 

66: 2020/05/19(火) 13:19:09.93 ID:DgMRnRHQ0
日本は信長の野望や無双で満してきたからな
好きな武将でif出来るゲーム環境が昔からある
それ以外に和ものが全くないわけじゃないし

 

68: 2020/05/19(火) 13:30:19.17 ID:R02wRK1Ka
変な日本を描画した日本の作品って普通にあると思うけど
変な西洋を描画した作品と比べてそんなに叩かれてたか?
指摘程度ならどっちもされてるし
幻想水滸伝や俺の屍を越えてゆけとか変な日本だけどそれを理由に叩かれた事ないだろ?

 

73: 2020/05/19(火) 13:39:05.97 ID:/HRodpGD0
>>68
わかった上で変えてるんだろうな、と思われるのと
ただアホなこと書いてると思われるのは全然違うからな

 

76: 2020/05/19(火) 13:41:36.66 ID:r99R7bDO0
>>68
幻想水滸伝が日本だと…
そのレベルのヤツかw

 

70: 2020/05/19(火) 13:31:36.60 ID:kGqWXBYcr
戦国とかベースにすると、どうしても史実に引っ張られるしね
ゲーム世界に転生モノの方が自由に出来て、主人公のオレTUEEE無双がやりやすい

 

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72: 2020/05/19(火) 13:36:41.38 ID:R02wRK1Ka
なろうの挿絵やアニメ見ると建物と服は西洋のものいちいち調べてるっぽいけどどうなんだろ
あれは流石に「知らないけどそれっぽくする」ってのは難しいんじゃない?

 

79: 2020/05/19(火) 13:44:33.26 ID:r99R7bDO0

>>72
あれを調べてるってw

幻想水滸伝を日本とか言ってたりお前の知識おかしすぎ

江戸時代の侍が学生服着てても『日本について調べてる』と言いかねないなw

 

81: 2020/05/19(火) 13:52:03.75 ID:R02wRK1Ka
>>79
あれを調べないでかけるの?
想像で描いたらドイツとフランス混じってるレベルじゃなく
もっとアジアとかアメリカとか混ざったりわけわからん感じになりそうだが

 

87: 2020/05/19(火) 14:08:39.30 ID:r99R7bDO0

>>81
うんうん
要するにお前が西洋の知識無さすぎてどんなガバガバなでたらめファンタジーでも調べてるように見えるだけだな

逆に言うとお前に近いレベルの読者が多くてろくに調べずに適当に書いてても『調べてる』と思い込んでくれるから、なろうとかは西洋風ファンタジーが多いんだよ

答えは出たな

 

96: 2020/05/19(火) 14:21:54.55 ID:3EkGZcmf0

>>72

ってか今漫画やアニメやゲームで表現される 「中世西洋系」 ってのは
正確に中世西洋文化をトレースしたものじゃなく
ごった煮の中で生まれて定番化した 「ファンタジー中世」 の枠組みをベースにして
一部のディティールだけ作者の知識の範囲でリアル中世に寄せただけだろう。
それなら誰だって書ける。

日本を描くときに水戸黄門をベースにするようなもの。

 

124: 2020/05/20(水) 13:15:51.23 ID:6w3ilzJj0
>>72
産みの親のなろう作家はともかく挿絵やコミカライズする漫画家はプロだからな
それぞれのレベル差はあるけどある程度はそれらしく描くわ
たとえ説明されてる風景が「ゲームで見た通り」とか「いわゆる異世界」みたいな文章しかなくてもな

 

77: 2020/05/19(火) 13:42:47.37 ID:Qm75twHw0
純粋な歴史ものは減った
ファンタジーが絡む

 

82: 2020/05/19(火) 13:58:49.65 ID:82IuPg/sM
日本戦記ラノベは司馬遼太郎が網羅して、江戸っ子ファンタジーは池波正太郎が御大だから付け入る隙きが無い

 

88: 2020/05/19(火) 14:09:24.10 ID:gvmig5h8M
なろうファンタジーのテンプレに沿えば楽だからな
通訳としての転生者を必要としないくらい定着してるから
和風もないことも無いけど世界をうまくデフォルメする作業が必要だから労力が大きい

 

89: 2020/05/19(火) 14:11:37.11 ID:CFtCf9Xa0
ゲームは普通にあるが
なろうはバカの一つ覚えみたいにドラクエファンタジーしかないよな

 

90: 2020/05/19(火) 14:12:16.57 ID:3EkGZcmf0

>>1

基礎知識が必要な世界観だから、しかないだろ。
歴史小説家が減ってるのもそれ。
正しい時代考察の上にフィクションを混ぜるには才能と知識と技量が必要

西洋は浅い知識でも 「フィクションです」 「ファンタジーです」 で済むし
海外の事についてはディティールが狂っててもさほど突っ込まれない

 

93: 2020/05/19(火) 14:17:50.98 ID:M12f2Lmp0
ウィザードリィとかウルティマとかドラクエとかでなんちゃって中世ファンタジーによる冒険者を主人公にした世界の基本フォーマットができあがってる
侍や武士の世界ではそういう冒険者を主人公にした世界の基本フォーマットがない
基本フォーマットなしでゲームや小説の世界観を作るのは難しいわな

 

99: 2020/05/19(火) 14:28:58.56 ID:gvmig5h8M
逆に言えばなろうのお約束展開を許容できる和風テンプレを先に広めちまえばそいつの勝ちだな
制度をかなり簡潔にまとめてファンタジーだから現実と比べんなやで押し通しちゃうと

 

101: 2020/05/19(火) 14:47:16.43 ID:U0ORihTs0
>>99
お約束って何ですかぁ?ちゃんと言ってくださいよ

 

104: 2020/05/19(火) 15:07:32.14 ID:M12f2Lmp0
>>101
なんちゃって中世ファンタジーでは職業ごとにギルドがあるという基本フォーマットがあるからな
あれがなろう小説では欠かせない。ギルドというものがあるのとないのとでは話の展開のしやすさが段違い
でもギルドという制度自体が実際にあった中世の西欧と違って日本にはそんなものがないからな
侍が出てくるような文化水準の和風世界でギルドなしで冒険者を生業にする主人公の話を展開させるのは至難の業だろう

 

108: 2020/05/19(火) 16:49:14.67 ID:tIDXrk4k0
>>104
日本でギルド的なものだと「座」があると思うんだがね
あと主人公が荒事に属する仕事を斡旋してもらう~みたいな展開だと、昔見た時代劇の「腕におぼえあり」でやってた
江戸を舞台に口入れ屋で用心棒の仕事を紹介してもらうという展開がよくあったよ

 

109: 2020/05/19(火) 17:00:54.23 ID:kaMEVaJs0
逆行転生で調べたら戦国物や大戦物がいくらでも出て来る
探せば純粋な戦記物もあるにはある
ランキングしか見ないから無いも同然なんだろうな

 

116: 2020/05/19(火) 18:56:11.82 ID:G5DFWSS90
ファンタジーに出てくるサムライやニンジャがなろうレベル

 

123: 2020/05/20(水) 11:20:08.98 ID:rGGTb5tx0
ここまで隻狼なし

 

120: 2020/05/19(火) 22:15:29.44 ID:BZ7f/iXv0

脳死テンプレ以外にも色々あるけど、お前ら脳死テンプレしか買わないじゃん。

と思う書籍化作家であった。

 

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1589856557/

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