主人公「努力せずに無双w」周り「主人公すげええ」女達「主人公くん好き！」←これが横行する理由w

21年05月13日17時18分

1: 2021/05/13(木) 10:15:23.34 ID:QEi8h6nCp

見てる奴があくまでストーリーを楽しみたいという奴が減り
直接的にキャラを自分に投影し気分が良くなりたいだけの奴が増えたから
つまりこいつらはオ〇ニーするためのオカズくらいにしか思ってない

2: 2021/05/13(木) 10:16:09.74 ID:QEi8h6nCp

だからコメントとかに気に食わないとキレる奴が増えた

4: 2021/05/13(木) 10:17:30.95 ID:QEi8h6nCp

こういうなんか浅いやつ増えたよな

5: 2021/05/13(木) 10:17:38.46 ID:qkPk9IUx0

需要があるならええんやないか
皆飽きたらなくなるやろ

9: 2021/05/13(木) 10:18:54.98 ID:QEi8h6nCp

>>5
まぁそうなんやが
なくならんやろうな

12: 2021/05/13(木) 10:19:33.72 ID:ON00pgXwM

現実と同じやろ
生まれつき金持ちで顔と頭が良いやつがモテる
生まれつきの部分を後天的に変えただけや

18: 2021/05/13(木) 10:20:27.18 ID:QEi8h6nCp

>>12
なるほどな
一理ある

17: 2021/05/13(木) 10:20:22.72 ID:hOGPZQrD0

露骨にやりすぎて同じことの繰り返しな上に客絞ってるのは勿体ないかなとは思うわ
評判良いこのすばの作者も一辺倒で芸がない印象

28: 2021/05/13(木) 10:22:02.58 ID:xJLHX0G50

友情、努力、勝利なんよね結局

37: 2021/05/13(木) 10:23:57.65 ID:4HRfAVAMa

>>28
ジャンプすら血統、才能、勝利に変わってない？
最近はその言葉すら目標に掲げてないとか言ってるし

※

あってもなくてもどちらでもいいです。少年ジャンプ編集部が公式に三原則として掲げたことは一度もないので。 #Peing #質問箱 https://t.co/EiZGnTs3pi
— 少年ジャンプ漫画賞 (@jump_mangasho) November 2, 2020

59: 2021/05/13(木) 10:27:55.69 ID:Ybc5iT+Bd

>>37
リアルも血統重視やからしゃーない

32: 2021/05/13(木) 10:22:57.80 ID:ouU/ART0d

格差社会で階級固定が進んでるんだから
雑魚は娯楽すら努力から逃げたがるだろうよ

36: 2021/05/13(木) 10:23:50.46 ID:pDMpl9OZ0

努力はしてるやつも多いやろ
ただその努力が同じこと延々繰り返すだけとかズレてることも多々あるけど

55: 2021/05/13(木) 10:27:20.84 ID:QEi8h6nCp

ていうか努力とか以前の話で
話が単純にクソつまらん

57: 2021/05/13(木) 10:27:33.34 ID:nFfwrv2Wp

それだけ日本が落ちぶれたんや

68: 2021/05/13(木) 10:29:16.11 ID:hOGPZQrD0

>>57
背景の甘さとか
作者の経験のなさとか拘りの見えない所が多く感じられる事があると本当にそういう所かもしれん

61: 2021/05/13(木) 10:28:23.43 ID:lr2XWHxX0

言うて取ってつけたような修行の描写があれば納得するか？

69: 2021/05/13(木) 10:29:16.95 ID:YLBhZaWp0

主人公が痛い目見たと言う設定が転生前の現実世界とか追放系みたいな１話で終わる設定じゃなけりゃね

70: 2021/05/13(木) 10:29:29.67 ID:rannJ0Nzd

1億年ボタンとか修行シーンもあったのに叩かれてたぞ

77: 2021/05/13(木) 10:30:08.40 ID:N4qKXUVA0

>>70
あれを修行シーンって言ってる時点で分かってないよな

73: 2021/05/13(木) 10:30:02.76 ID:ZEzBnw+90

努力した、修業したを説得力あたえるのが作家の腕の見せ所だからなあ
面白い漫画ってそういうもんだろ

80: 2021/05/13(木) 10:30:49.76 ID:DLQeBKlfa

ただの娯楽小説なんやから目先の欲望を満たせればそれでエエんちゃう？
書いてる本人も低俗なモン書いてる自覚あるやろ

100: 2021/05/13(木) 10:33:11.90 ID:rannJ0Nzd

>>80
エンタメ小説なんかそんなもんでええと思ってるで
ミステリかて売れ専のは需要重視になっとるし

86: 2021/05/13(木) 10:31:24.55 ID:0zV8NkXlp

なろうの嫌われ要素って無双やなくてハーレムやで
女主人公のなろうは叩かれへんからな

246: 2021/05/13(木) 10:48:39.87 ID:g5q608F6d

>>86
女主人公なんて逆ハだらけやんけ

91: 2021/05/13(木) 10:31:59.97 ID:MB0T83Kip

努力しなくても最強とか言うほど悪くないやろ
振って沸いた力で最強とかイキリ倒すから嫌われるんや

109: 2021/05/13(木) 10:33:47.72 ID:hOGPZQrD0

>>91
キャラクターがつまらないの多いよな
もしくはテンプレートのみ

92: 2021/05/13(木) 10:32:15.52 ID:+QF0Yf7da

ネウロとかアーカードとか
俺つえーの主人公ってなろう以外もいるのに
なんでなろうだけ叩かれるんや？

195: 2021/05/13(木) 10:43:29.19 ID:BpWJCNC20

>>92
主人公が全然個性的じゃないから

309: 2021/05/13(木) 10:53:54.36 ID:A4i1npb80

>>92
キャラのアイデンティティが強さじゃないからや

93: 2021/05/13(木) 10:32:18.67 ID:n7LbULUZd

なろう嫌いなのはわかるが
努力が～は叩くポイントじゃないやろ
努力描写の薄い人気漫画なんていくらでもあるんやし
叩くとすれば世界設定の薄さとか展開のテンプレさとかやろ

122: 2021/05/13(木) 10:34:44.39 ID:Ybc5iT+Bd

読んでるやつからしたら努力自体に共感できないんや
そもそも努力が結果になるのかどうかなんてのも才能やし

144: 2021/05/13(木) 10:37:50.17 ID:hOGPZQrD0

エンタメというよりただのポルノで留まってる作品しかないわね
読者を感心させたり引き寄せたりする魅力がとにかく足りない
素人が気軽に書きなぐった物だから仕方ないんだけど
そんなのに売上負けて仕事取られるプロたちは情けなくないのかと

147: 2021/05/13(木) 10:38:14.97 ID:7PssYCgq0

言うてもフィクションの努力なんて成功が約束されてる前提の茶番やし
努力して無意味だった話とか無いやろ
あっても話として面白くもないわけだし
だったら最初から省くって手もあるわけよ

149: 2021/05/13(木) 10:38:32.82 ID:ON00pgXwM

凡人が努力で成功するなんてファンタジーだよね
才能や資産のある奴が成功する方がリアル
少年漫画よりなろうのほうが現実路線や

165: 2021/05/13(木) 10:39:54.94 ID:Si8e4cj+0

>>149
少年漫画も結局は血統やぞ

173: 2021/05/13(木) 10:40:55.74 ID:B9uV7tNUM

>>149
才能や資産があるならともかく
なんにもないのにチート能力ゲットして無双するのがなろうやん
これが現実路線て

184: 2021/05/13(木) 10:42:00.93 ID:cVUM3rUZa

>>173
才能(チート)ではあるやん

198: 2021/05/13(木) 10:43:38.25 ID:B9uV7tNUM

>>184
それなら最初から異世界生まれでいいやん
なにも持ってない陰キャ日本人を転生させる必要がない
わざわざこんな導入にするのはそういうことやろ

204: 2021/05/13(木) 10:45:12.31 ID:Si8e4cj+0

>>198
そら自己投影させやすくするためやな
まぁ最近は異世界の人間が主人公なの多いけど

229: 2021/05/13(木) 10:46:53.27 ID:B9uV7tNUM

>>204
つまりただ才能を持ってるだけじゃ駄目なんだよ
なにも持ってない主人公がなんの苦労もなくチート能力をゲットする
ここが重要なんだよ

201: 2021/05/13(木) 10:44:21.38 ID:IVE12YcO0

大人になると努力勝利なんか嘘っぱちやって気づくからやろ
まあそんな大人が創作独占しちゃうのはどうなんやとは思うが別の問題やないか

207: 2021/05/13(木) 10:45:25.13 ID:klYwuoDSM

別に奴隷助けていちゃつく話描いてもええと思うよ
ただその出来事を通じて何伝えたいの？って話
ただひたすれ「俺は可哀想な女のコに恩を売って忠誠誓われてあわよくばセ〇クスしたい」だけだと工ロ漫画じゃんとしか思えない
要するに浅いんだよ作品として

221: 2021/05/13(木) 10:46:22.95 ID:/dZBY8VN0

主人公が才能の塊やとして
「またなんかやっちゃったっすか？w」ななろうとそれを思わせない作品の違いって
サブキャラと脇を固めるキャラに魅力がどれだけあるかよな

241: 2021/05/13(木) 10:48:20.09 ID:lzXPNHmR0

元底辺要素が臭いだけでオレツエー系は昔から人気ちゃうか

275: 2021/05/13(木) 10:51:20.51 ID:i5z2dWwVa

>>241
一時期、承太郎も俺TUEEEEじゃんwみたいなスレやたら立ってたけど
俺TUEEEEって主人公が強いだけちゃうからな

・主人公が無双する
・主人公が努力してない
・強さに根拠が無い
・みんながやたらと誉める
・くどいハーレム描写
・現実だと女に好かれる要素無し
・一般人が見たら単純に作品が面白くない

とか色々あるんや
やから馬鹿にされてたんやで

313: 2021/05/13(木) 10:54:11.13 ID:srJC8UmS0

>>275
主人公TUEEEで作中褒められまくるけれど読者視点だとキャラに魅力無いのがな
没個性主人公とか好きになる要素がない

328: 2021/05/13(木) 10:55:48.42 ID:vJ5yy+jB0

>>275
なろうって主人公に都合が良いように作られた世界になってる事が多いからそこが普通の漫画と違うんだろうな

329: 2021/05/13(木) 10:55:48.92 ID:UbpgESWv0

いきなり手に入れた力で努力せずに無双は昔からよくあるけどな
取り巻きから露骨にチヤホヤされるようになったのは時代なんかな

345: 2021/05/13(木) 10:56:33.71 ID:5n2UWKhLM

>>329
スーパーマンはなろうだった？

374: 2021/05/13(木) 10:58:43.57 ID:UbpgESWv0

>>345
バットマンも金持ちだしスパイダーマンも蜘蛛に噛まれて無双や
でもみんな正体は隠してた

338: 2021/05/13(木) 10:56:13.60 ID:CfkbHoNZd

主人公「努力するぞ！うおお！」
お前ら「努力だけで何とかなるほど現実は甘くないよね」

主人公「努力の成果で敵を圧倒！」
お前ら「努力でそれだけ強くなるなら最初から才能があったって事だよね」

こんな風潮が根強くなってきたからなろうが流行るのでは？

363: 2021/05/13(木) 10:57:43.67 ID:B9uV7tNUM

才能をもって生まれた主人公　←自己投影できない
才能はないけど努力しまくる主人公　←自己投影できない
才能も努力もなしにチート能力ゲットした主人公　←自己投影できる

これがなろう読者のメイン層なんだよな

392: 2021/05/13(木) 11:00:01.45 ID:EyFn8pTTd

>>363
自己投影があーだこーだの問題じゃねぇんだよ
最初の設定だけ出落ちで100%ハーレムみたいなクソつまんねー中途半端なテンプレラブコメし出すのがきめーし単純につまらないんだよ

397: 2021/05/13(木) 11:00:09.90 ID:lzXPNHmR0

>>363
最近のなろうは
”才能を持って生まれたにもかかわらず正統に評価されてない俺”
が再評価されたりやり返す話が多いで

422: 2021/05/13(木) 11:01:53.23 ID:A5jCSeonH

努力せずに無双とか言うけど実際は戦闘がメインじゃないから適当に流す為の設定だと思うわ

437: 2021/05/13(木) 11:02:52.07 ID:TaTTj6rt0

無双っていうか明らかに戦闘バランスが噛み合ってない相手としか戦わんからな
力の差がありすぎてバトルモノとしての駆け引きとかそれ以前の問題や

447: 2021/05/13(木) 11:03:27.48 ID:ZQtHm2wa0

売れてる漫画は大体主人公無双やん

492: 2021/05/13(木) 11:06:11.83 ID:TaTTj6rt0

>>447
無双に至るまでの過程がちゃんとあるか
最初から強キャラ設定だから無双してるかのどっちかやと思う
貰った力で無双っすわ、って構図だとしても
一方的な事をせずなんかしらデメリットも入れてバランス取ってる

460: 2021/05/13(木) 11:04:31.47 ID:B9uV7tNUM

>>447
大体は才能や努力が伴ってるからな
ニートがいきなりチート能力ゲットしたりはしない

486: 2021/05/13(木) 11:05:52.30 ID:cVUM3rUZa

>>460
ワンピもナルトもいきなりやんすげー能力手に入れてるしワイに過程が違うだけにしかみえんわ
ステータスとかは糞やけど

549: 2021/05/13(木) 11:09:23.18 ID:1yv76yuOa

>>486
ルフィはゴムゴムの実食べた時点では伸びるだけでパンチもまっすぐにできなかったやろ
そこから努力して色々できるようになったんや
ナルトだって一話でイルカ先生から努力してきたって話されとる
そして二人とも何度もボロボロになっとるやろ？

あと父ちゃんも出てくやん？ラノベなろうって父ちゃんの存在がほぼ無いような気がするわ

464: 2021/05/13(木) 11:04:42.04 ID:TaTTj6rt0

ワイ、グリムガルみたいな身の丈に合った相応に理不尽な事になる主人公グループみたいなの好きやけど
典型的ななろう系とは真逆のスタンスやからあんま流行らんかったな

477: 2021/05/13(木) 11:05:32.55 ID:PSYHgg5Q0

人生において成功体験が無さすぎるから
ふわっとした偶然やラッキーで唐突に最強にさせるしか表現出来ないんだよな

483: 2021/05/13(木) 11:05:45.83 ID:0KtUKZdlM

良い悪いとかじゃなくて
皆疲れてるんやなあって

526: 2021/05/13(木) 11:08:17.09 ID:ZlLGpdnda

やたらと勇者を悪として描くの嫌いやわ
1,2作品とかならわかるけどみんなそれやるやん
どんだけ成功者が裏では汚なくあって欲しいと思ってるんや

575: 2021/05/13(木) 11:10:34.38 ID:5XLvzWxna

>>526
流行に流されやすいのはなろうや小説に限らず昔からそこそこ出てきてるからなあ
学園ものが人気な時はそればかり量産されてたし
まどマギが出てから似た雰囲気の作品がそこそこ出てたりしたし

535: 2021/05/13(木) 11:08:48.47 ID:0QKPgPzhd

つか何でなろうの話ばっかなんだよw
呪術もヒロアカも突然力手に入れました！系やろ

572: 2021/05/13(木) 11:10:29.96 ID:QxSEzFZO0

>>535
二人とも性格めちゃくちゃいいから共感できるかより愛でる視点持たれてるのはオモロ

601: 2021/05/13(木) 11:12:21.11 ID:gZW1RAwZa

>>535
努力してるしそれなりの目に合ってるし性格も良いし一般人からしたら不快感も無いからやろ
なんJやと別スレ立ててればなろう大好き層あたりから叩かれはするやろうけどな

583: 2021/05/13(木) 11:10:56.05 ID:A4i1npb80

ある展開までの工程の少なさとかキャラの思考能力の浅さがチープさを強調しとる
結局舞台設定だったりハーレムだったり無双だったりは付属品で、実はイコールなろうとはならん
結局展開の雑さ安易さが問題や

651: 2021/05/13(木) 11:14:54.14 ID:xAk9cj6Zr

無双系なんてとっくにはやってないのになんJ民遅れてるよな
今の流行りはもう遅い複合型ざまぁ就職or学生時代彷彿型勝ち組見下し成敗系やろ

657: 2021/05/13(木) 11:15:13.52 ID:pFH2i000M

>>651
草

670: 2021/05/13(木) 11:15:42.25 ID:go+3bqWCd

>>651
もう聞くだけで吐きそう

655: 2021/05/13(木) 11:15:08.53 ID:ZFrilYe2M

単に創作物として浅いんや
例えばタナボタチートスキルで欲まみれの人生を過ごす主人公を描くとしたら
それを駆使して人の上に君臨する気持ちよさだけでなく虚しさとか様々なことが描けるはずや
そういうのがないから「読者と作者がアホで共依存しとるビジネスやな」ってなる

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620868523/

なろうアニメ・なろう小説が嫌われる理由って、「努力してないから」で合ってるよな？

2020.11.18

1: 2020/11/17(火) 20:17:09.84 ID:EyDBf2HfM ドラゴンボールは血筋はすごいがちゃんと努力してるし、半沢直樹も能力高いがちゃんと努力してる努力しないで褒められるのがなろう系こういうことよ 3: 2020/11/17(火) 20:17:36.51 ID:Vy...