1: 2021/06/18(金) 11:32:19.10 ID:ddWh+JFN0
https://anond.hatelabo.jp/20210615224334
■伏線回収がないと駄作認定される漫画家
ミステリ小説を読むようにあちこちに伏線貼っといて、あとからサクッと回収したらすげえ褒められた。まとめサイトに載った。
そのあと伏線とか考えずに（といってもそう受け取れる描写はあるが ）絵画的な美しい風景を描きたくて新作を描いた。
勝手に伏線つくられて、回収してない！とディスられた。
なんなら腕が落ちたとか言われた。
感情のダイナミズムを感じるような漫画にしたかっただけなのだが、次回作がたち消えて悲しい。
伏線ないとやっぱダメすか？
3: 2021/06/18(金) 11:33:07.10 ID:ddWh+JFN0
伏線じゃないものを伏線認定して「伏線が回収されてない！」とか騒ぐやつおるよな
5: 2021/06/18(金) 11:33:33.73 ID:ddWh+JFN0
回収されないものはそもそも伏線じゃないわけで
8: 2021/06/18(金) 11:35:02.27 ID:01F+u76G0
分かってるなら伏線付けたらええやん
9: 2021/06/18(金) 11:35:06.27 ID:eMxdl/lkd
伏線と大風呂敷は違うからな
11: 2021/06/18(金) 11:35:37.73 ID:NlP54TzH0
キン肉マンみたいな作風なら伏線回収しなくてもええけど
小難しい作風なら回収せなあかんやろ
小難しい作風なら回収せなあかんやろ
13: 2021/06/18(金) 11:36:13.16 ID:w6tjjfMLd
鬼滅とかジョジョとかドラゴボとか
別に伏線言われてないけど名作じゃん
別に伏線言われてないけど名作じゃん
87: 2021/06/18(金) 11:53:13.30 ID:okkRukeA0
>>13
そういう細かいことを吹っ飛ばすパワーがあるからな
それでもごちゃごちゃ言うやつおるけど
そういう細かいことを吹っ飛ばすパワーがあるからな
それでもごちゃごちゃ言うやつおるけど
138: 2021/06/18(金) 11:59:16.50 ID:EZPDlAEma
>>13
鬼滅って伏線だらけな気がするけど
つるっと入れ込んで来ていわゆる「うおおお伏線回収！」って感じじゃないんよな
鬼滅って伏線だらけな気がするけど
つるっと入れ込んで来ていわゆる「うおおお伏線回収！」って感じじゃないんよな
77: 2021/06/18(金) 11:51:54.85 ID:cI7A34YY0
>>13
ドラゴンボールは有名作品としては
かなり伏線回収してるんだよなぁ
悟空の尻尾とか大猿化とかキン肉マンなら放置する
ドラゴンボールは有名作品としては
かなり伏線回収してるんだよなぁ
悟空の尻尾とか大猿化とかキン肉マンなら放置する
96: 2021/06/18(金) 11:54:21.21 ID:s54f+vCQd
>>77
伏線ってか元々あった設定に跡付けしてるだけでしょ
伏線ってか元々あった設定に跡付けしてるだけでしょ
17: 2021/06/18(金) 11:37:42.36 ID:O4jXVxiY0
伏線がないとダメな読者相手に売りたいなら作ればええしそうじゃなきゃいらんだけやん
読み手が書き手を選ぶように書き手も読み手を選ぶ権利がある
読み手が書き手を選ぶように書き手も読み手を選ぶ権利がある
18: 2021/06/18(金) 11:39:23.98 ID:5dwAP5xr0
俺はこの作品を理解してたんだって言いたいがために伏線伏線言い張って自分の思い通りのストーリーにならないと文句並べる人多いよね
19: 2021/06/18(金) 11:39:36.40 ID:3Fl8+Zyb0
前作で伏線回収の妙味魅せたんなら次作でもそれ期待されるわな
20: 2021/06/18(金) 11:39:38.99 ID:VpiLQs6d0
細かいのはどうでもええが今まで回収されてたレベルの謎が回収されなかったらさすがにモヤるわ
30: 2021/06/18(金) 11:43:28.96 ID:y+5Wp7NOa
いまだに伏線の明確な定義がわからんのやが一番わかりやすい伏線の事例ってなんや
166: 2021/06/18(金) 12:03:21.74 ID:mfBL8sSa0
>>30
ワンピの空島の嵐の日に巨人が現れるとか
空島の話は辻褄合わせやなくしっかり伏線張って回収することまで考えて作った話やと思う
ワンピの空島の嵐の日に巨人が現れるとか
空島の話は辻褄合わせやなくしっかり伏線張って回収することまで考えて作った話やと思う
225: 2021/06/18(金) 12:09:19.17 ID:JgX8eSMfd
>>30
漂流教室の腕取れたおっさん
漂流教室の腕取れたおっさん
405: 2021/06/18(金) 12:23:18.94 ID:nq4ogJnXp
>>30
DEATHNOTEで月がリュークにさよならだリュークって言ったところ
あの場面では計画は読者に見せてない
DEATHNOTEで月がリュークにさよならだリュークって言ったところ
あの場面では計画は読者に見せてない
44: 2021/06/18(金) 11:45:59.85 ID:j5nUrFjNM
でも伏線貼っとかないと実は生きていたみたいな展開したときにぶっ叩かれる
50: 2021/06/18(金) 11:47:00.40 ID:HdiHq+ik0
最初の作風は受けて次作は向いてなかっただけやろ
感情のダイナミズムを受けなかったうえで伏線等もないのでつまらなかっただけ
感情のダイナミズムを受けなかったうえで伏線等もないのでつまらなかっただけ
56: 2021/06/18(金) 11:47:51.03 ID:8x7sSlcqd
回収されたときに始めて伏線だったのか！ってわかるのが本当の伏線でしょ
回収されなかったら伏線でもなんでもないわ
63: 2021/06/18(金) 11:49:04.03 ID:HdiHq+ik0
ここなんか変じゃね？→伏線かもってパターンも多いだろうから伏線疑われてる時点でなんか引っかかるような描写したんやろ
82: 2021/06/18(金) 11:52:40.67 ID:r6WKnVCf0
>>63
だからなんで素人の伏線かも？って感想が絶対的な根拠になんねん
だからなんで素人の伏線かも？って感想が絶対的な根拠になんねん
93: 2021/06/18(金) 11:53:56.86 ID:LkPhHtCk0
>>82
読者は素人で作家はプロやからや
読者は素人で作家はプロやからや
98: 2021/06/18(金) 11:54:33.93 ID:eytqV3iF0
>>82
結局そういう細かい疑問をどうでもええと思わせるほどの勢いが無いのが悪いんや
結局そういう細かい疑問をどうでもええと思わせるほどの勢いが無いのが悪いんや
72: 2021/06/18(金) 11:50:51.30 ID:UwgnLTsCd
0から100まで答え出さないと叩くオタクは増えたな
答えは個人の思うように系というか考察系
85: 2021/06/18(金) 11:53:10.33 ID:6Edm7yW10
>>72
作者側が思わせぶりなことを連発させて漫画を引っ張って先読ませてたのに何も意味はなかったり情報が明らかに少なすぎたりパターンもあるからどっちが悪いともいえない
作者側が思わせぶりなことを連発させて漫画を引っ張って先読ませてたのに何も意味はなかったり情報が明らかに少なすぎたりパターンもあるからどっちが悪いともいえない
76: 2021/06/18(金) 11:51:51.75 ID:PIo6ohfgd
伏線の内容にもよるわ
拾わんと話全体がとっちらかったもんになるもんからそこはどうでもええやろってもんまでピンキリや
拾わんと話全体がとっちらかったもんになるもんからそこはどうでもええやろってもんまでピンキリや
90: 2021/06/18(金) 11:53:32.43 ID:HdiHq+ik0
そもそも本人が伏線と取れる描写したの認めてる時点で回収なければ不満出て当然では？
91: 2021/06/18(金) 11:53:33.35 ID:R5Sv1Fxe0
伏線なんて回収しようがしまいが関係ない面白ければそれでいい
伏線云々はたまたま分かり易く叩きやすい所を見つけたから集中砲火されただけで
問題の本質は作品自体がつまらない事にある
伏線云々はたまたま分かり易く叩きやすい所を見つけたから集中砲火されただけで
問題の本質は作品自体がつまらない事にある
94: 2021/06/18(金) 11:54:04.55 ID:KRjd/MCGd
美しい風景とやら美しく見えんかったんやろ
つまらん作品ほど粗が目につくしな
つまらん作品ほど粗が目につくしな
111: 2021/06/18(金) 11:55:54.86 ID:NfCe7krKM
伏線回収と後付の混同多いよな
ドラゴンボールとか悟空大猿化のときにサイヤ人の設定なんてあるわけないやん
ドラゴンボールとか悟空大猿化のときにサイヤ人の設定なんてあるわけないやん
174: 2021/06/18(金) 12:04:03.00 ID:RkVXu9x20
>>111
言うて後付がキレイに見えてたら下手な伏線回収よりよっぽど良いのでは
ていうか作者の当時の内心なんてどうでもいいしな、大事なのは作品としてどう見えるか
言うて後付がキレイに見えてたら下手な伏線回収よりよっぽど良いのでは
ていうか作者の当時の内心なんてどうでもいいしな、大事なのは作品としてどう見えるか
118: 2021/06/18(金) 11:56:34.05 ID:jr1Ur8Kk0
すべての場面、すべてのキャラの発言に意味があると思い込み過ぎなんだよ
キャラが見当外れの勘違い発言してたで終わる話や
キャラが見当外れの勘違い発言してたで終わる話や
131: 2021/06/18(金) 11:58:23.59 ID:r3ADXj0r0
後付けと伏線の違いは？
173: 2021/06/18(金) 12:03:49.73 ID:GPDw3IXmd
>>131
作者が最初から考えてたか後から思い付いたかの違いじゃね？
見てる側は判断付かんわ
作者が最初から考えてたか後から思い付いたかの違いじゃね？
見てる側は判断付かんわ
179: 2021/06/18(金) 12:04:48.20 ID:f7ZEl/5Xr
>>131
設定に矛盾がうまれるかどうか
設定に矛盾がうまれるかどうか
133: 2021/06/18(金) 11:58:41.89 ID:HZDnwYFr0
線バラまいて回収しなかったら駄作やろ
そもそも伏線引いてないのに回収しなかったら駄作言ってるのは読んでるやつがおかしい
ドラゴンボールなんか伏線なくて後付けまみれでも面白い
そもそも伏線引いてないのに回収しなかったら駄作言ってるのは読んでるやつがおかしい
ドラゴンボールなんか伏線なくて後付けまみれでも面白い
137: 2021/06/18(金) 11:59:13.73 ID:Nyj6MnVv0
ちょっとコマの端で変な表情してるのを伏線だこいつは裏切るとか騒いでいるのは滑稽
158: 2021/06/18(金) 12:02:35.44 ID:qWiVRhiCa
伏線ってそれ自体が種明かしの前にも別軸の意味があって違和感なく機能してるのが伏線だよな
出てきた時点では意味が分からなくて取り敢えずスルーしとくものが後から意味付けされるのは違うんだわ
出てきた時点では意味が分からなくて取り敢えずスルーしとくものが後から意味付けされるのは違うんだわ
185: 2021/06/18(金) 12:05:30.08 ID:HdiHq+ik0
>>158
伏線が全然回収されない=意味わかんなくて引っ掛かるけどスルーしなきゃいけない場所が多いって不満言われてるだけだよな…
面白かったけどココ何だったんだろって言われる作品山ほどあるし
伏線が全然回収されない=意味わかんなくて引っ掛かるけどスルーしなきゃいけない場所が多いって不満言われてるだけだよな…
面白かったけどココ何だったんだろって言われる作品山ほどあるし
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183: 2021/06/18(金) 12:05:15.34 ID:1qlLosWnr
伏線と大風呂敷と整合性は別だけどね矛盾出まくりとかじゃなければ多少は脳内修正して読む
ライブ感でやるのは良いけどそれが出来るのは一部だよ
ライブ感でやるのは良いけどそれが出来るのは一部だよ
239: 2021/06/18(金) 12:10:29.18 ID:OT0Tw/31p
さりげなく仕込んどいて言われてみれば確かにってなる伏線が好きやわ
252: 2021/06/18(金) 12:11:41.84 ID:lCd1anL30
>>239
するっと読み飛ばしてたけど言われてみれば矛盾してて手がかりになってるわ
みたいなん好き
するっと読み飛ばしてたけど言われてみれば矛盾してて手がかりになってるわ
みたいなん好き
302: 2021/06/18(金) 12:16:14.81 ID:mfBL8sSa0
>>239
そもそも話読んでる時世間話のように軽く読ませた内容がのちのち意味をなすのが伏線やから
伏線張った時にこれは間違いなく何かある！って思わせたらただの前振りやフラグになる
ネットの普及と共に考察する奴が増えたから思い通りにいかないようにスカしになる伏線チックなものが増えたのかもな
そもそも話読んでる時世間話のように軽く読ませた内容がのちのち意味をなすのが伏線やから
伏線張った時にこれは間違いなく何かある！って思わせたらただの前振りやフラグになる
ネットの普及と共に考察する奴が増えたから思い通りにいかないようにスカしになる伏線チックなものが増えたのかもな
244: 2021/06/18(金) 12:10:49.97 ID:gMFcy9wCp
宇多丸のドラ泣き2評で
「思わせぶりな謎を序盤にばら撒いてそれの答え合わせする作業を伏線回収と名乗るな」ってブチギレとったな
「思わせぶりな謎を序盤にばら撒いてそれの答え合わせする作業を伏線回収と名乗るな」ってブチギレとったな
※
今、「辻褄合わせ」って言いましたけどね、たとえば序盤。のび太の部屋で、ドラえもんと2人でやり取りしてるんですけど。そこに、ポロポロポロポロと、不自然極まりない、その場ではよくわからない出来事が、提示されては、スルーされていくわけです。当然それはですね、後ほど「実はこういうことでした」という風に明かされていくんだけど……ええと、こういうのは、「伏線回収」とは言いません！ というのはね、繰り返し私はね、言ってるあたりでございますので。
「伏線」というのは、元は別のものとして機能していたものが、後ろで違うものとしてまた別に機能する、ということであって。最初に意味がわからないディテールをばらまいておいて、「実はこうでした」なんていうのは、伏線ではない、というね。
https://www.tbsradio.jp/545936
269: 2021/06/18(金) 12:13:30.57 ID:jr1Ur8Kk0
>>244
まぁそんな感じのことを読者が勝手にやっとるだけよな
やるだけなら結構だけど自分の都合のいいようにならんだけで叩きだすし
まぁそんな感じのことを読者が勝手にやっとるだけよな
やるだけなら結構だけど自分の都合のいいようにならんだけで叩きだすし
262: 2021/06/18(金) 12:12:59.85 ID:c0X/4E7Ga
そもそも作品の評価って結末で判断するものと結末までの過程も含めて判断するものと２種類に分類されるやろ
結末に全力捧げとる作品(ワンピースとか進撃の巨人)にとっての伏線は重要やけど過程も含めた作品に対して結末を先読みしたり伏線気にするのはナンセンスやと思うわ
266: 2021/06/18(金) 12:13:18.87 ID:EZ7JKf7Xa
後付って馬鹿にされがちやけど漫画家にとって重要なスキルやわ
最初から決まってる要素だけで連載なんてできんやから
最初から決まってる要素だけで連載なんてできんやから
350: 2021/06/18(金) 12:19:18.32 ID:eB/bD1Wea
回収されてない伏線って本来は読者には分からないはずだからな
それは放置されてる謎要素なんだわ
それは放置されてる謎要素なんだわ
418: 2021/06/18(金) 12:23:49.02 ID:VAarvjbV0
まぁだから何も考えなくていい鬼滅が売れたんやろもうみんな考えるのに疲れたんや
432: 2021/06/18(金) 12:24:47.32 ID:tp5vaq9o0
>>418
無惨や鬼を倒す、妹を元に戻すこれだけ知ってればどこからでもついていける単純明快なストーリーやからな
無惨や鬼を倒す、妹を元に戻すこれだけ知ってればどこからでもついていける単純明快なストーリーやからな
430: 2021/06/18(金) 12:24:35.41 ID:n67arB//p
伏線と設定の差分からず喚いてるの多すぎる
伏線は物語上欠かせないものであって回収してないなんてあり得ないんや
例えばラブコメでカップルの通学路に毎回大きな木が描かれるとしてそれは背景や設定であってその大きな木に意味持たせなくても困らん
でもネットにおる伏線マンはあの木は回収してない言い出すわけよ
伏線は物語上欠かせないものであって回収してないなんてあり得ないんや
例えばラブコメでカップルの通学路に毎回大きな木が描かれるとしてそれは背景や設定であってその大きな木に意味持たせなくても困らん
でもネットにおる伏線マンはあの木は回収してない言い出すわけよ
522: 2021/06/18(金) 12:31:58.61 ID:6Edm7yW10
>>430
ただ毎回毎回その木が執拗に描かれたりあるいはカップルが気にする描写があればそれは伏線かな？って読まれてもしゃーないと思う
物語の本質的な面白さとは関係ないから評価は変わらんやろうが
個人的にはその木が実は子供のころそのカップルが初めて出会った場所だったとかカップルの親友が死んだ場所だったとかドラマが終盤さりげなく入ると好き
ただ毎回毎回その木が執拗に描かれたりあるいはカップルが気にする描写があればそれは伏線かな？って読まれてもしゃーないと思う
物語の本質的な面白さとは関係ないから評価は変わらんやろうが
個人的にはその木が実は子供のころそのカップルが初めて出会った場所だったとかカップルの親友が死んだ場所だったとかドラマが終盤さりげなく入ると好き
434: 2021/06/18(金) 12:24:50.12 ID:lCxSvQNVd
昔と比べて読者が馬鹿になったのか想像力をや読解力を
働かせることをしたくなくなったのか
1から10まで全部わかりやすく懇切丁寧に説明しないと
叩かれるようになってはきてるよな
働かせることをしたくなくなったのか
1から10まで全部わかりやすく懇切丁寧に説明しないと
叩かれるようになってはきてるよな
489: 2021/06/18(金) 12:28:47.15 ID:Nb3LIeQm0
>>434
長い文章や物語を自分で読解する機会が少ないからな
SNSは短文、youtubeは10分、感想も考察(笑)もゴロゴロ転がってる
まあ単純に訓練する場所が少ないから、読解力が落ちるのは仕方ないと思うわ
長い文章や物語を自分で読解する機会が少ないからな
SNSは短文、youtubeは10分、感想も考察(笑)もゴロゴロ転がってる
まあ単純に訓練する場所が少ないから、読解力が落ちるのは仕方ないと思うわ
482: 2021/06/18(金) 12:28:09.53 ID:BVD9K70qr
これ伏線やったの⁉︎
って驚ける演出を持ってけるのが面白い伏線ってだけで伏線自体が面白い訳ちゃうからな
伏線なんか1話単位でも回収できるもんやし
って驚ける演出を持ってけるのが面白い伏線ってだけで伏線自体が面白い訳ちゃうからな
伏線なんか1話単位でも回収できるもんやし
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623983539/
