凱旋門賞で日本馬が一度も勝てない理由

23年04月07日16時13分

1: 2023/04/07(金) 11:32:17.88 ID:qTDzNuLh0

なに

6: 2023/04/07(金) 11:33:48.28 ID:Y5uS/PVv0

適性もあるけど欧州のトップは普通に強い

7: 2023/04/07(金) 11:33:58.76 ID:B0HS6MLf0

クラシックディスタンス耐えられるタフさを持った馬がいないから
日本はステイヤーですらスピードの絶対値で勝ってる

9: 2023/04/07(金) 11:35:11.59 ID:zqa5Ssw30

イクイノックス行ってこい
現役最強に与えられるありがたい罰や

11: 2023/04/07(金) 11:35:47.68 ID:VPv8euWud

結局エルが勝たなきゃあかんかった
なんでモンジューみたいなのがおんねん

22: 2023/04/07(金) 11:36:27.64 ID:FqVPjscTa

>>11
今でも良馬場だったらって思うわ

29: 2023/04/07(金) 11:37:15.44 ID:zqa5Ssw30

>>22
はいデイラミ

970: 2023/04/07(金) 13:00:41.72 ID:+mrjq4Trd

>>29
体調不良で出走渋ってたレベルやで
重馬場でも勝ってるし良馬場専でもないし

16: 2023/04/07(金) 11:36:04.56 ID:fXTEDkha0

母系がヨーロッパ型の馬連れてけ
アスクビクターモアや

21: 2023/04/07(金) 11:36:22.00 ID:foiSdQ230

フランケルやガリレオ産駒は凱旋門適性めっちゃ高い
その中でも上澄みが集まってるから上位独占されてる

34: 2023/04/07(金) 11:38:31.94 ID:6Ruppz160

ばんえいくらい競技として違うんやろ
ムキムキダート馬連れていけばいいのに

51: 2023/04/07(金) 11:41:33.86 ID:foiSdQ230

>>34
凱旋門賞で勝ってる馬を少しでも知ってるなら
ダート馬なんかまったく役に立たないことくらい分かるんだけどね……

53: 2023/04/07(金) 11:42:18.89 ID:B0HS6MLf0

>>51
時計出る時普通に出るからな

36: 2023/04/07(金) 11:38:48.25 ID:FaVBb63+0

欧州馬は向こうの競馬で勝ち上がるように歴史積み重ねとるからな簡単やない
まあ香港とかドバイは適性でいうと日本とヨーロッパの中間くらいやからやれると思う

47: 2023/04/07(金) 11:40:55.43 ID:68c/Un14p

逆にドバイのダート勝てるのはなぜなのか

55: 2023/04/07(金) 11:42:25.59 ID:v6q3xEjR0

>>47
アメリカ的な超前傾の耐久力さえあれば特段そこまで日本のダートと変わらんのやろ

78: 2023/04/07(金) 11:45:03.66 ID:rRo6nXF50

オルフェーヴルがソレミアなんかに負けるのが悪い

85: 2023/04/07(金) 11:45:57.82 ID:VPv8euWud

>>78
これもそうやな
あの程度の馬に負けてほしくなかった
トレヴなら諦めもつくけど

84: 2023/04/07(金) 11:45:54.14 ID:atEI4rO00

本気で勝ちに行くなら長期遠征しかないやろうけどクラブ馬全盛の今だと無理やろな

94: 2023/04/07(金) 11:47:20.06 ID:Y5uS/PVv0

凱旋門賞ってここ最近はほぼサドラー系しか勝ってないんだな
直近の非サドラーのソットサスは母父ガリレオだし
一番最近のサドラー無しはゴールデンホーンまで遡る

105: 2023/04/07(金) 11:48:14.85 ID:dS9aw6940

>>94
やはりロゴタイプ産駒か

123: 2023/04/07(金) 11:49:52.77 ID:JvUAxgzer

>>94
ロゴタイプ産駒の出番か

168: 2023/04/07(金) 11:56:37.19 ID:kMdAj7tta

>>94
ロゴロゴしてきたな

100: 2023/04/07(金) 11:47:38.09 ID:QTmWhLCz0

ワンチャンあると思ってたタイトルホルダーがあのザマやったから
ワイが生きてるうちは無理って悟ったわ
マラソン選手がぶっつけで競歩に挑むようなもんやろ

119: 2023/04/07(金) 11:49:30.42 ID:06lrPR3x0

高速馬場でダービーレコードだすドウデュースが話にならんねんから
日本の高速馬場専じゃ無理やで

131: 2023/04/07(金) 11:51:19.53 ID:E/9CYCZqa

ゴールデンシックスティもサドラー系なんだよな
幅広いなサドラー

134: 2023/04/07(金) 11:51:56.15 ID:VPv8euWud

>>131
日本以外ならどこでも後継がリーディング取れるくらいには万能やで

146: 2023/04/07(金) 11:53:06.49 ID:cptvkS8Y0

>>134
まるで日本がガラパコスみたいやなかい

154: 2023/04/07(金) 11:54:46.57 ID:VPv8euWud

>>146
まあオペラハウスはようやってたと思う

148: 2023/04/07(金) 11:54:05.71 ID:yexVdRDr0

日本だけこんなサドラー走らんのや
アメリカですらサドラーおるのに

198: 2023/04/07(金) 11:59:50.33 ID:48+/zD9m0

>>148
凱旋門で日本馬が走らんのと同じや

157: 2023/04/07(金) 11:55:19.01 ID:1wLszttbd

ノーザンがオルフェーヴルに日本人乗せておけば終わってた話
ノーザンはオルフェーヴルのせいで近いうちに勝てるやろと勘違いした感があるが、実際は単にオルフェーヴルが本来ズブズブのパワータイプの化け物だったのに路線変更の検討をする必要がなかったぐらい日本の高速芝にも対応できちゃう突然変異の化け物だっただけでしたというオチ

169: 2023/04/07(金) 11:56:43.91 ID:xjFOhqkfr

近年不良馬場ばっかやけど多分良馬場でもノーチャンスよな

177: 2023/04/07(金) 11:57:51.88 ID:j8EPd3KLp

ぶっつけで行くのが悪い
ニエル賞とか前哨戦挟んでる馬は全員好走してるし

183: 2023/04/07(金) 11:58:17.56 ID:fOSOKWB3d

>>177
ドウデュース「ほんまそれ」

179: 2023/04/07(金) 11:57:56.00 ID:6UHuQZrh0

クロノジェネシスがあの惨敗だからなあ
もう当分無理そう

181: 2023/04/07(金) 11:58:14.77 ID:dnqYX7RU0

ロンシャン改修後から全然成績上がらんよね
馬場は変わってないはずなのに

186: 2023/04/07(金) 11:58:33.55 ID:qXbMT3yz0

三冠馬なら！
→ディープもオルフェもダメでしたー

斤量有利な3歳馬なら！
→ヴピサやキズナダメでしたー

斤量超有利な3歳牝馬なら！
→ハープスターダメでしたー

春天勝つようなスタミナ馬なら！
→フィエールマン48馬身ー

雨に強いバゴ産駒なら！
→クロノダメでしたー

宝塚圧勝した馬なら！
→タイホダメでしたー

もう詰んでるやろ
勝ち方が無い

196: 2023/04/07(金) 11:59:39.60 ID:atEI4rO00

>>186
オルフェレベルの再来待ちやね

189: 2023/04/07(金) 11:58:56.27 ID:pD/1RA+V0

ナカヤマフェスタもオルフェーヴルも父ステイゴールトという共通点あるし
460kgぐらいの小柄でスタミナある馬が凱旋門の適正ありってことやろね

203: 2023/04/07(金) 12:00:13.04 ID:dnqYX7RU0

>>189
軽量なのに日本の馬場で勝てるってのが大事なんやと思う
今は日本やと500kg級やないと勝負にならんし

204: 2023/04/07(金) 12:00:13.49 ID:O0PDNKct0

凱旋門に関してはもうエルコンはもちろん、なんならオルフェの好走もなんの参考にもならんと思うわ
そんくらい馬場と必要な適正がどんどんかけ離れてるやろ

216: 2023/04/07(金) 12:01:20.69 ID:ZzO5LvI90

>>204
今の重馬場ならそれこそエルコンの方が可能性あるやろ
サドラーも濃いし

232: 2023/04/07(金) 12:03:02.87 ID:fXTEDkha0

>>216
サドラーズウェルズの肌馬にキングマンボ付けてよく日本の馬場に順応する馬が出来たよなエルコン

257: 2023/04/07(金) 12:04:43.37 ID:O0PDNKct0

>>216
エルコンとかオルフェ自体で見ればそうかもしれんが、今の日本の馬場ではエルコンやオルフェの適正部分に関しての見分けがつかないと思うわ

244: 2023/04/07(金) 12:03:42.35 ID:+mhUNGQc0

>>204
どっちも本質はズブのパワー系だけど日本の芝でもトップに立てた特別な馬
普通は欧州でもやれそうな馬は日本の芝でトップを争える馬にはなれない

213: 2023/04/07(金) 12:01:14.89 ID:3G7AAtKOM

そもそもやけど凱旋門賞で欧州調教馬以外が勝ったことあったっけ？

238: 2023/04/07(金) 12:03:25.58 ID:kMdAj7tta

>>213
欧州馬やない馬が買った事なんかあらへんしなんなら勝っとるのほとんどフランス馬や

243: 2023/04/07(金) 12:03:42.03 ID:NV12XYoG0

>>213
フランス 68勝
イギリス 16勝
アイルランド 8勝
イタリア 6勝
ドイツ 3勝

229: 2023/04/07(金) 12:02:48.69 ID:oe3sPdphM

逆に凱旋門賞馬はジャパンカップで勝てないから、もはや違う競技

239: 2023/04/07(金) 12:03:31.61 ID:U3d9GmdH0

近年の勝ちタイム見ると2分30秒台ばっかやしダービーやJC好走した馬が行った所で何の意味もないなとは感じる

321: 2023/04/07(金) 12:10:24.32 ID:4cnKq7SXa

大雨で馬場がクソ重なのに更に水まで撒いてるの見たときは頭おかしいんかと思ったわね

336: 2023/04/07(金) 12:11:27.65 ID:r/rYNB81a

>>321
日本に負けるくらいならドイツ人のケツを舐める精神や

327: 2023/04/07(金) 12:10:51.63 ID:+56Ivqy/r

正直ワイは凱旋門に挑戦し続ける問題より外国馬がジャパンカップ本気で獲りに来てくれない事の方が問題やと思う

379: 2023/04/07(金) 12:14:41.43 ID:BOK1oiaJa

>>327
でもジャパンカップ取りに来て利がある地域ってあんまないよな

アメリカ→芝は裏街道
豪州香港→短距離マイルが主戦場
欧州→遠すぎるし別ゲー

413: 2023/04/07(金) 12:16:55.05 ID:foiSdQ230

>>379
時期的にもよくないからな
賞金はいいけどしばらく海外馬勝ててないのもある
去年は海外厩舎が評判よかったそうだから
来てくれところ増えるといいが

347: 2023/04/07(金) 12:12:07.61 ID:IpfDrPL5d

まあ馬場が悪いのは事実やが良かったとしても勝ち時計2:23.6の年にマカヒキさんがものの見事に惨敗したという事実には向き合った方がええで

353: 2023/04/07(金) 12:12:40.36 ID:9qDGiANU0

出てないけど当時のメンバーなら良い勝負してたやろって馬おるんか？

389: 2023/04/07(金) 12:15:15.56 ID:MNOsniixa

>>353
2004年のバゴの年は強メンツじゃ無さそうで馬場も悪くない
だからキンカメ+ロブロイ辺りで行けば面白そう

なおタップダンスシチー17着は参考外とする

430: 2023/04/07(金) 12:18:10.57 ID:8OBSW4VP0

ドウデュースの件で一度走らせるまでわからんくなって地獄になってきたな
そもそもハーツってトニービンの血入ってるんやから凱旋門適正低くないやろうに

481: 2023/04/07(金) 12:22:02.93 ID:foiSdQ230

>>430
最近の勝ち馬にはもうずっとトニービンなんか一滴も入ってないからな
イクイノックスのもう片方ダンブレもそう
とっくに凱旋門では時代遅れ

435: 2023/04/07(金) 12:18:38.37 ID:p3B9+sEv0

ロンシャンは10ｍの丘を上り下りしてから最後の直線で叩き合い
日本馬のほとんどはこれで脱落するスピードとパワー両方ないと凱旋門賞で勝ち負けなんてできない

458: 2023/04/07(金) 12:20:03.72 ID:VeB46W2l0

>>435
日本じゃそんな勾配をレースで経験しないからスタミナがごっそり削られるんよ
前哨戦レベルのペースなら大丈夫やけど

515: 2023/04/07(金) 12:24:37.25 ID:dm0HrU8kp

重馬場で負けるのはわかるけど良馬場でも勝てん理由はなんなんや
スピード能力なら日本馬も世界トップクラスやろ

524: 2023/04/07(金) 12:25:08.65 ID:5UAWRePp0

>>515
日本馬は登山しねンだわ

547: 2023/04/07(金) 12:26:46.94 ID:+CHg3bzUd

>>515
1000m通貨平均が68秒とかだぞ
競技が違う

589: 2023/04/07(金) 12:28:58.39 ID:MNOsniixa

「うぉおおおおゴルシ！ハープ！ジャスタウェイ！三本の矢となり凱旋門賞制覇するぞおおおおおおお」

これは一体なんだったのか

616: 2023/04/07(金) 12:31:37.15 ID:628IQUnf0

>>589
まぁハープは日本馬の割にようやってたやろ
馬場が違いすぎるわ

903: 2023/04/07(金) 12:53:11.82 ID:foIfCzWna

水撒きまくりで芝が剥がれてできた穴だらけのくっそ重い凸凹馬場をスピード落とさずに走り切る馬なら勝てるぞ
日本のトラックコースを走るだけならそんな経験積ませる場面なんかないもんな

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680834737/