『HUNTER×HUNTER』みたいな能力者バトルの欠点ってなんだろう

21年02月17日15時56分

1: 2021/02/16(火) 03:27:23.085 ID:S+oHAvJz0

ドラゴンのボールみたいなパワーのみのバトルにすると「より強い敵が出て
主人公も強くなって」ってパターンから逃れられずマンネリになる
その解決法が能力者バトルだったわけだがそれはそれで難しそう

2: 2021/02/16(火) 03:28:02.753 ID:xRsjj3e80

答えありきのバトル

4: 2021/02/16(火) 03:28:41.014 ID:7VMsrfGJd

作者の能力以上の能力出して手に負えなくなる

5: 2021/02/16(火) 03:29:04.030 ID:S+oHAvJz0

ハンターのキメラアント編みたいに能力バトルが
グダグダになる例は多い

6: 2021/02/16(火) 03:30:07.139 ID:BMsz85jaM

万能能力キャラは退場しがち

12: 2021/02/16(火) 03:33:27.594 ID:S+oHAvJz0

>>6
ノヴとか空間を斬って敵を倒すわけだろ
念による防御無視で相手をバラバラにできる
チート能力だから廃人にした可能性がある
王でもなんでも殺せるもん

72: 2021/02/16(火) 04:29:05.747 ID:H5U8XXWZ0

>>12
4次元マンションで王をマンションに送ってそこでバラの3つくらい爆発させれば終わりだな

80: 2021/02/16(火) 04:35:20.519 ID:7g3SXxMm0

>>12
ノブとメレオロンのコンボで全て殺せるからな
この組み合わせで倒せない敵が居ない

81: 2021/02/16(火) 04:36:54.878 ID:S+oHAvJz0

>>80
接近しないと使えないのが弱味だな
ライジングサンとか俺の両手はマシンガンとか
遠距離から奇襲かけられたらどうやってノヴが勝つのよ

8: 2021/02/16(火) 03:31:19.280 ID:moUshVWbK

休載するようになる

9: 2021/02/16(火) 03:32:52.600 ID:eh5zzt5M0

結局「力こそパワー」で解決するんだからどうしようもない

10: 2021/02/16(火) 03:33:02.101 ID:e/I3m0b90

話作りはしやすくなるけど
作者の脳内ばかりが先行して読者がついてこれないのはある
話は直観的でシンプルなほどいい
ワンピースのスナスナは水で殴られとかそれくらい
ただほぼ全ての作品が能力ものになってる以上優れたシステムであるのは確か

13: 2021/02/16(火) 03:33:42.697 ID:V7VT18B2a

ジョジョは能力者バトルだけど
ハンターは割とパワーで解決感ある

15: 2021/02/16(火) 03:35:50.123 ID:S+oHAvJz0

しかもこんだけ能力バトルがあふれると
読者は飽きてくる
新しいバトルを考えるべき時が来たのでは

17: 2021/02/16(火) 03:38:26.051 ID:1TcT4l2R0

能力のない一般人でも渡り合えるような穴がなくて読者として希望が持てない

20: 2021/02/16(火) 03:41:01.722 ID:S+oHAvJz0

>>17
能力のない一般人キャラは、同じく念能力を持ってない読者が
感情移入しにくい部分もあって
凡人枠が必要
それがレオリオでありワンピースのウソップ

22: 2021/02/16(火) 03:41:49.080 ID:S+oHAvJz0

>>20
間違えた能力があるキャラにある意味読者が感情移入できない

18: 2021/02/16(火) 03:39:25.794 ID:XMXWfqhv0

ピンチになったら新しい能力習得して敵倒すパターンが多い

19: 2021/02/16(火) 03:39:50.038 ID:V7VT18B2a

初期遊戯王やノゲノラみたいに毎回違うルールってのは珍しいと思うが考えるの大変そう

25: 2021/02/16(火) 03:44:06.740 ID:S+oHAvJz0

ドラゴンボール的なマンネリを崩そうとしてるよねハンタは
最初に出たキャラがヤムチャみたいな雑魚になって
どんどん強いキャラを出していってってパターンから逃れるために初期に出た敵であるヒソカが物語を進めても最強キャラ扱い

159: 2021/02/16(火) 06:12:04.788 ID:/zogaGtWM

>>25
ヒソカは設定上はまだまだクッソ強いのにキャラ描写に失敗しすぎて
マジで雑魚の雑魚専と信じられてそうなあたりもう色々ダメだと思う
(露骨に冷遇した冨樫の責任だけど)

26: 2021/02/16(火) 03:45:02.669 ID:IzWVkoWGd

でも正直ノヴの退場はあれで良かったと思うよ
もし仮にノヴが王に念能力使ったとして、そんなんで王が倒される展開なんて許せないだろうから
そうなった場合理屈不明の「強いから」で念能力効かなかったなんて最悪のパターンもあったかも知れない
例えるならドラゴンボールのアクマイト光線が「強いから」って理由でフリーザに効かないみたいな展開

28: 2021/02/16(火) 03:47:28.284 ID:chOXrqcN0

はじめは能力同士の相性や制約が決まっていてそのルールの中でやってるのに
話が進んで将棋の詰状態みたいになると突然ワープする駒とか作っちゃう感じになるところがね
一度それをやってしまうと結局パワーバトルのインフレとあまり変わらなくなる

吸血鬼とか死霊と戦うようなバトルもので終盤で敵ボスキャラが日光を克服したりするのが
ほんと嫌いなんだよな、しかしそういうのが多すぎる
ザコでも頭使って日光の下に引きずり出せればワンチャンあるあたりが希望であり面白さなのに

55: 2021/02/16(火) 04:15:04.605 ID:IzWVkoWGd

>>28
そう考えると最後に結局克服出来なかった日光で死ぬ無惨がラスボスの鬼滅ってすげーな

35: 2021/02/16(火) 03:53:05.754 ID:S+oHAvJz0

>>28
冨樫はキメラアントの王の決着に困ったのか
薔薇とかだしてきちゃったね
あくまで念で倒してほしかった

50: 2021/02/16(火) 04:08:14.120 ID:chOXrqcN0

>>35
むしろあれだけインフレ肥大化させて念で決着の方が悪手だと思うな
途中から描きたい物がバトルじゃなく、王とコムギのドラマになってる感じだから
http://chomanga.org/wp-content/uploads/2017/11/62d5e1e28c99f56a250ab516a68174bf.png

https://animemiru.jp/wp-content/uploads/2020/09/HUNTER%C3%97HUNTER-kimeraanto11-1.jpg

このあたりシーンが無く念による人間との戦闘で王が死ぬとか逆にまったく見たくないな

困ったと言うよりバトルはそれなりに考えて楽しんで作ってるとは思うけど
王の決着はもう戦闘に勝つとかじゃなく自分は何がしたかったのかの答えだからな

キメラアント編は作者の描きたいもの自体がメルエムってキャラに引っ張られて
どんどん変化した感じだった

54: 2021/02/16(火) 04:14:56.675 ID:S+oHAvJz0

>>50
念によるバトルだがコムギを守って死ぬとかそういうのもアリ

64: 2021/02/16(火) 04:21:08.289 ID:chOXrqcN0

>>54
そんな陳腐な展開だったら読むのやめてるよ

30: 2021/02/16(火) 03:48:44.490 ID:aK8jTgh10

後出しジャンケンか
パズルゲームみたいに攻略要素つないでいって…というか…
読者も読んで行って、こいつの攻略にはアレが必要でこうやって…あ、当たった

能力バトル漫画読んだあとにヤンキーDQN漫画読むと
勝つ理由がかわからなくてすげえ面白かったりする

32: 2021/02/16(火) 03:50:29.898 ID:PWeJcAbY0

作者の考えが及ばない能力は基本的に出せない
出した場合対処に困ってご都合主義的に処理されるのが殆ど

47: 2021/02/16(火) 04:03:22.709 ID:/SmHQaWV0

>>32
「作者より頭のいい登場人物は描けない」っていう迷信があるけど
それと同じで作者に描けないものは描けないっていう当たり前のことを頭の良さの問題や能力の問題と履き違えてる

49: 2021/02/16(火) 04:07:51.784 ID:S+oHAvJz0

>>47
たとえば作家本人が決めた犯人を主人公にとんとん拍子で推理させたり
そういう意味では作者より頭がいいキャラが描ける
作者が長時間考えた知恵をキャラがとっさに思い付いたことにもできるし
でも言動に出る頭の良さとかはなかなか作者以上のことをやらせるのが難しい

36: 2021/02/16(火) 03:53:44.025 ID:fGoZYZWU0

地に足ついた強さの能力だとしても組み合わせのシナジーで膨大な戦略が生まれるから調整大変なんだと思う
1:1のバトルでさえシナジー盛り盛りでやった結果めちゃくちゃ難解になったのがクロロvsヒソカ

39: 2021/02/16(火) 03:55:28.338 ID:JEJ1vOK30

ジョジョが新しかったのはあの
使用者の精神エネルギーを具現化して戦うっていう形式だよね

51: 2021/02/16(火) 04:10:27.425 ID:aK8jTgh10

>>39
能力の擬人化

技名とはちがうデザインとか名前がその能力にイコールできて
めちゃくちゃわかりやすかった

42: 2021/02/16(火) 03:59:16.269 ID:2yQMUbMy0

複雑化していくけど結局作者のさじ加減だから萎える

52: 2021/02/16(火) 04:12:11.143 ID:n84TBN0b0

作者側が飽きる

61: 2021/02/16(火) 04:20:27.656 ID:ViKg59+90

ハンターは他者治癒の能力者が極端に少ないよな
作中では治癒系やら解術系はすっごい高度な描写されてる
なんかわけあるのか

ドクターブライスだってちまちま時間かけてやってただろ

68: 2021/02/16(火) 04:25:50.183 ID:aK8jTgh10

>>61
作者さんたちはドラクエのホイミになれちゃってるのか
回復魔法を簡単なもの、即効果即再生デメリットなしに描きすぎ…

死は生物にとって不可逆的なもので
細胞の死も同じなんだからすごいことよ

再生や回復が難しいから
ダメージを追わないために堅を鍛えるわけだし

67: 2021/02/16(火) 04:24:52.241 ID:S+oHAvJz0

結局現実世界と同じで
能力者の数を集めて囲んだり
遠距離攻撃したり
奇襲したり
核ミサイル撃つのが最強

70: 2021/02/16(火) 04:26:26.046 ID:S+oHAvJz0

薔薇や軍隊で倒しちゃったら念なんか身に付ける意味がなくなるよ
そっちのほうが強いんだから
薔薇はハンターの世界観を潰す冨樫の失敗だと思う

73: 2021/02/16(火) 04:29:14.485 ID:S+oHAvJz0

リアル戦争でも使われる機関銃も強いし
遠距離攻撃で自分はまあ安全
薔薇を会長の体に埋め込むのは核ミサイルのそういうメリットを
潰す
なんでそうしたのか意味不明

94: 2021/02/16(火) 04:44:46.295 ID:aK8jTgh10

>>73
なんかすごいエネルギーで飛んで来たら凝使ってるネフェルピトーがまず動く
ピトーが核で死んだとしてもそういう攻撃があるのかってわかれば
それに対応した陣形を作る、もしかすると念の形状まで対核に変わるかもしれない

人間側のハンター協会とネテロが一番やっちゃいけないのは
人間側の戦力がどのくらいか教えることで
それにより最悪、アリの王国が解散しちゃって世界中に渡ったら終わりだから
少しづつ敵に感づかれない程度に戦力削いでく作戦だった

104: 2021/02/16(火) 04:53:31.289 ID:S+oHAvJz0

>>94
核ミサイルを複数打たれたら対抗できなさそう
だが冨樫の設定次第でどうにでもできるからな
すべての核ミサイルを無効化する（放射線含む）能力出してくるかも

109: 2021/02/16(火) 04:58:38.537 ID:aK8jTgh10

>>104
そうそう、まだ王の能力も不明だし
キメラアントの性質を理解してないから人間も不用意に打てないよ
すごい武器があるってわかられてその核を作る知識まで吸収されたら
外交や取引駆け引きが通じない相手だもん、終わりよ

74: 2021/02/16(火) 04:29:46.894 ID:NPM+GfxF0

頭脳戦や心理戦方向に振ると子供や中高年にウケないので国民的ヒットまでは辿り着けない

76: 2021/02/16(火) 04:32:06.929 ID:HFcxAvf2p

大体の能力は奇襲したもん勝ち

85: 2021/02/16(火) 04:39:06.960 ID:2wyvF6OF0

読者を納得と理解させないといけない

89: 2021/02/16(火) 04:40:43.544 ID:z7ifB+JbM

言ったもん勝ちのとんちバトルに陥りがち

95: 2021/02/16(火) 04:44:58.568 ID:dAqqHci/0

ぶっちゃけただのパワーバトルでも面白いものは面白いし頭脳戦でもつまらんものはつまらん
結局展開をうまく作れるかって話に収束すると思う

96: 2021/02/16(火) 04:45:38.920 ID:SFwzEZOu0

余程漫画力が無いとカタルシスを感じさせづらいんじゃないか

100: 2021/02/16(火) 04:49:06.300 ID:5ZiVut+y0

入り組むとどうしても説明が長くなって
それが過ぎるとほとんど人物や能力の設定資料みたいになる

101: 2021/02/16(火) 04:49:08.713 ID:NSzVFvryx

ジョイント型や複数人による念の複合が一番強いのは間違いないから
個より軍主導の念能力者が一番強いはずなんやが出てないな

110: 2021/02/16(火) 04:59:27.413 ID:gdVa92M30

個人を際立たせる為に能力を持たせたのにそれを組織しちゃうと本末転倒なんだろうな

103: 2021/02/16(火) 04:53:12.984 ID:gdVa92M30

ヒソカ対クロロは能力バトルの負の面が出てた
突き詰めるとそうなるんだろうけど見ててテンション上がらねえ

106: 2021/02/16(火) 04:56:17.592 ID:C1WTPD/+a

ハンターの世界の連中のスピードでは
弾道ミサイルどころか戦闘機のスピードにもついて来れるかどうか

107: 2021/02/16(火) 04:56:58.804 ID:HXlgBsvBx

そいつの前では単純な攻撃は無効になって
提示されたゲームなんかで勝たなくちゃけなくて
負けたら魂取られたりして戦闘不能にさせられる能力

一度は出てくる

111: 2021/02/16(火) 04:59:56.407 ID:/1qdTAcr0

出すかは別にして当然Ｇ5の大国は念を軍事転用はしてるだろう
すでに暗黒大陸のことも把握済みだったわけだし

ただ主人公達が軍事レベルの案件に絡むような世界観にはいないから描かないだろうね

オムニバスでメタルギアソリッドみたいな軍人視点のストーリーがあったら見てみたい気もする
ザ・ボス的な軍人がいたら最強に強そうだけどな

112: 2021/02/16(火) 05:00:27.040 ID:S+oHAvJz0

キメラアント編ってゴンたちと会長の連絡も付いてなくて
ゴンたちまでドラゴンダイブ食らったりグダグダ
まともな作戦立てろよ
薔薇を使うってことはキメラアントにつかまってる民間人を救うこともできないし
ドラゴンダイブじゃ王と護衛軍を分断できないし
ピトーだけ会長に向かっても他のメンバーは逆に「王を守れ」って
集まってくるだろ

114: 2021/02/16(火) 05:01:26.066 ID:C1WTPD/+a

ドラゴンダイブは民間人は絶対避けられないし(コムギ)
敵は当たるはずもないし
味方の被害もあり得るという何のための技なんだっていう技だったな

115: 2021/02/16(火) 05:01:33.692 ID:z7ifB+JbM

世間的にはキメラアント討伐は戦争ちゃうからな
戦争起こしたら国際問題になるから東ゴルドーの自滅という事にしないといけんかった
核ミサイルの使用許可なんかおりんよ

118: 2021/02/16(火) 05:06:44.371 ID:S+oHAvJz0

>>115
じゃあなんで薔薇は許されたの

121: 2021/02/16(火) 05:09:03.561 ID:NSzVFvryx

>>118
誰も責任取りたくないからネテロと協会に全部おっ被せたからやろ

125: 2021/02/16(火) 05:11:41.148 ID:z7ifB+JbM

>>118
証拠が残らないから
どこの国も関与なく個人が使用して内々に処理しやすいから

130: 2021/02/16(火) 05:16:07.841 ID:/1qdTAcr0

近距離核で倒せなかった王を
覚醒ゴンさん如きのジャンケングーでどれほどのダメージ与えられんだろうねぶっちゃけ