進撃の巨人ハンジ「虐殺はダメだ！！(ﾄﾞﾝ」←これが連載当時叩かれまくった理由

23年03月07日15時45分

1: 2023/03/07(火) 08:58:49.84 ID:QLqwwPE30

今思えば普通に正論なのに謎よな
https://i.imgur.com/3GaSQhn.png

2: 2023/03/07(火) 08:59:15.06 ID:haQNIopIM

当時は読者にも頭イェーガー派多かったからな

17: 2023/03/07(火) 09:04:47.84 ID:v29Ivob0d

>>2
今でもエレン派のが多いんちゃう

3: 2023/03/07(火) 08:59:30.70 ID:cFsKdSpB0

なんで叩かれてたんや？

81: 2023/03/07(火) 09:15:39.60 ID:FOTjQTOsp

>>3
地ならし止めに成功したらパラディ島内は皆殺しにされるのにそれに対する答えを何も持っていなかったから

6: 2023/03/07(火) 09:00:36.87 ID:NOpGy0pO0

当時イェーガー派と調査兵団派でよくレスバ起きてたよな

15: 2023/03/07(火) 09:04:20.99 ID:cFsKdSpB0

>>6
調査兵団派とイェーガー派は対等出来てたんか
調査兵団の人気エグそうやけど

18: 2023/03/07(火) 09:04:54.60 ID:NOpGy0pO0

>>15
いやむしろイェーガー派優勢やった当時は
壁内のエルディア人に思い入れあるやつが多かったんやろな

20: 2023/03/07(火) 09:05:04.08 ID:QLqwwPE30

>>15
むしろなんJではイェーガー派が優勢やったぞ

27: 2023/03/07(火) 09:07:05.15 ID:cFsKdSpB0

>>18>>20
はえ～意外やわ
でも連載中に議論するの糞楽しかったやろな

10: 2023/03/07(火) 09:02:07.05 ID:mT7/sf5fM

先に攻撃仕掛けたのは世界の側なんやし別に虐殺してと良くない？って思うわ
やらなきゃやられるだけやしな

45: 2023/03/07(火) 09:10:07.28 ID:zSPsq1+OM

なんで巨人観察マニアのこいつがいきなりこんなセリフ言う役なんやってのもある

56: 2023/03/07(火) 09:12:16.93 ID:QLqwwPE30

>>45
そもそも巨人を研究しようと思った動機が「巨人を憎むだけじゃ意味がない」ってのやしそこはおかしく無いやろ

53: 2023/03/07(火) 09:11:32.50 ID:2dpvK3QK0

正論かどうかはともかく心情としては理解できる
巨人に虐殺されるのが嫌で命張って戦ってきたのにその結果が巨人使って外の世界を虐殺しますなんて認められんやろ

55: 2023/03/07(火) 09:12:11.00 ID:ROCGMmr/M

>>53
でも巨人に虐殺されるのが嫌で巨人虐殺してなかった？

69: 2023/03/07(火) 09:14:13.08 ID:rULnRVfl0

>>55
襲ってくるなら殺さんとな
何も知らん一般市民に至るまで全て虐殺するのと全然違う話や

58: 2023/03/07(火) 09:12:41.80 ID:F0lnTOPhp

初見じゃびっくりした
違和感というか
そこからじわじわと偽善だとかそういう感情が湧いてきてちょっと嫌悪感を覚えるのが普通や

80: 2023/03/07(火) 09:15:39.12 ID:m8MvPFhCM

元々調査兵団は「巨人の脅威から人類を解放しよう」みたいに思ってる奴等が大半で、そもそも最初は人類全員の為に行動してたつもりの連中やったし本来その守る対象の人類には壁内も壁外も違いはないってだけや

108: 2023/03/07(火) 09:18:24.62 ID:rULnRVfl0

>>80
そういう志で集まった初期メンと後発組のフロックを筆頭としたイェーガー派で分かれるのはまあ自然だよな

99: 2023/03/07(火) 09:17:06.71 ID:Kp4OkSEUM

実際エルヴィンが生き残ってたら「虐殺はダメだ！」とか言ってるイメージ湧かんよな、むしろエレンと一緒に虐殺計画してそう

115: 2023/03/07(火) 09:18:52.43 ID:QLqwwPE30

>>99
むしろハンジと同じように死んで行った調査兵団の意志を継いで普通に虐殺止める側に回るやろエルヴィンは

109: 2023/03/07(火) 09:18:24.77 ID:b4/61Us+d

みんなで突然マーレ襲撃して殺しまくったやんけ

133: 2023/03/07(火) 09:20:59.96 ID:rULnRVfl0

>>109
それはエレンがそうせざるを得なくしたからやろ
あそこで助けに行かなかったら始祖取られてほんまに終わりや

233: 2023/03/07(火) 09:31:28.36 ID:b4/61Us+d

>>133
アルミン巨人化して軍艦も街も吹っ飛ばして上陸してたぞ
瓦礫に潰されて泣いてる子供も居た

あそこまでやっといて…

245: 2023/03/07(火) 09:32:40.37 ID:5Sqj6eWq0

>>233
あそこまでやっといて…なんや？
だからもう全員殺しても一緒だよね！ってこと？

313: 2023/03/07(火) 09:39:21.25 ID:b4/61Us+d

>>245
エレンを助けに行くだけではなかったったやろ

あんだけ虐殺しといて綺麗事言うのはなんか違うと思うわ
自分らを守る為なら何でもやるってのは別にええけど一貫性がないと
地ならしやめるならマーレ襲撃で殺された奴も無駄死にというか殺されなくても良かった様な

336: 2023/03/07(火) 09:40:56.95 ID:5Sqj6eWq0

>>313
だから殺しといて虐殺止めるのはおかしい！って理屈がもう健常ちゃうねん

402: 2023/03/07(火) 09:45:18.20 ID:b4/61Us+d

>>336
最初から滅ぼされる選択してればまあ勝手にすればええ
最後まで戦って相手を潰せばそれも勝手や

中途半端はアカン
同族を守る為にマーレ襲撃して殺しまくったのに最後の方では中途半端な事して同族を守りきれなかったんやから無能やろ

453: 2023/03/07(火) 09:48:49.25 ID:5Sqj6eWq0

>>402
だから殺したんだから中途半端はダメだしみんな殺そう！とか君の厨二病的な理想を押し付ける話やないねん

519: 2023/03/07(火) 09:54:08.18 ID:b4/61Us+d

>>453
殺すのは単なる手段や
目的は島のエルディア人を守る事

目的に向かってブレるなって事や
散々何でもアリでやってきたのに最後になって滅ぼされる事を受け入れるのはおかしい

540: 2023/03/07(火) 09:55:45.01 ID:5Sqj6eWq0

>>519
目的もブレてないやろ
アルミンや兵団は地ならし自体は肯定しとるんやぞ
それを軍事施設でなく全世界無差別にやり始めたから止めてるんだろ

252: 2023/03/07(火) 09:33:19.38 ID:WR3cAeECa

リヴァイの俺たちは他の人類を虐殺するために戦ってきたんじゃないって独白が全てやろ

284: 2023/03/07(火) 09:36:34.61 ID:rULnRVfl0

>>252
これや
元調査兵団が人類虐殺エンドでやったぜとなる姿が想像できん

255: 2023/03/07(火) 09:33:41.57 ID:Ry5HZQanM

ハンジがこれ言うのはまだしもアルミンまでも虐殺否定派に回った事の方がおかしいわ
いやお前はゲスキャラやったやろって思った

272: 2023/03/07(火) 09:35:38.00 ID:vFfZ9gdjd

>>255
自分の親友が暴走してたら止めるのがアルミンって男だろ

275: 2023/03/07(火) 09:35:44.91 ID:brVe0c46M

>>255
アルミン「ここで虐殺止めたら世界から英雄視されてウハウハやろなぁ…w」

271: 2023/03/07(火) 09:35:32.61 ID:x7uJfKfta

作者からも終盤の展開微妙でごめんってコメントある時点でイェーガー派の勝ちやろ？
なんでイェーガー派が間違ってるってことになってるん？

316: 2023/03/07(火) 09:39:32.54 ID:v2Wk2uTya

>>271
作者が失敗したって言ってるのはエレンの行動とアルミンの最終回の発言なのに何でそれでイェーガー派の勝ちになるねん
むしろ作者の発言踏まえたらイェーガー派完敗やんけ

273: 2023/03/07(火) 09:35:40.37 ID:LzXdIy8U0

結局エレンの目的ってなんなんだよ
ユミルを救いたいのかミカサを救いたいのか

363: 2023/03/07(火) 09:42:39.20 ID:3avcEV5qM

>>273
壁内を仲間を守るために壁外世界を滅ぼす
ていうのは建前
もちろんそれもあるけど
一番は壁外に人類が生きてるってことにがっかりしたから自分が子供の頃夢見た人類のいない世界の景色を作ろうとした
そのための地ならし
エレンの終盤の行動理由は一貫してこれ
ユミルのためにとかミカサのためにとかは無い

286: 2023/03/07(火) 09:36:48.14 ID:wN480P3ba

イェーガー派もこれで改めたやろ
https://i.imgur.com/xsmpCTS.jpg

377: 2023/03/07(火) 09:43:36.30 ID:2dpvK3QK0

>>286
ロマンチストおじさんすき
あの生まれ育ちにしては性格が丸すぎる

425: 2023/03/07(火) 09:47:00.32 ID:k1zD87y4a

>>286
エレンよりリヴァイの方が少年漫画の主人公してるのすき

304: 2023/03/07(火) 09:38:30.85 ID:KGckL81Qa

時間が経つにつれ兵団側の意見も増えてきたって感じ
当時は世界滅べ派が多数やったな　流れに流される奴の多いこと

343: 2023/03/07(火) 09:41:30.18 ID:0Lr78+s3d

諫山のやりたかった事「エレンを殺戮者にして読者に人殺しはダメだぞと思わせる」

読者「エレンが人殺してるとこ気持ちよすぎる！！もっと見せろ！！！」

390: 2023/03/07(火) 09:44:15.56 ID:v2Wk2uTya

>>343
2行でまとめられてて草
ほんまこれだけなんよ
諫山はエレンをいいやつにし過ぎて上手く伝えられなかったって言ってるし

418: 2023/03/07(火) 09:46:37.99 ID:uTPvvswia

>>390
基本的に創作物は主人公のやる事は全肯定して見られるという当たり前の事を忘れてたのが悪い

393: 2023/03/07(火) 09:44:38.80 ID:XZpRwQKz0

一貫性の話だからな

少なくともマーレ襲撃の時は虐殺してでもエレン取り戻さないとだめだと思ってたわけで目的のために虐殺もやむなしと考えてたわけやん

だから急に虐殺は駄目！じゃなぁ

虐殺が正しいか間違ってるかみたいな二元論で話してるやつはそもそも噛み合ってない

448: 2023/03/07(火) 09:48:35.96 ID:T/FCeUiN0

>>393
マーレ襲撃と地ならしじゃ違う状況やん一貫性がある必要あるか？

479: 2023/03/07(火) 09:51:16.04 ID:XZpRwQKz0

>>448
だからそういう理屈だと状況とか程度によっては虐殺は許されるという話になるから虐殺は駄目だって主張するならやっぱここはおかしい

497: 2023/03/07(火) 09:52:31.53 ID:T/FCeUiN0

>>479
なにもおかしくないで
あの虐殺はいいけどこの虐殺はダメそこに矛盾はない

492: 2023/03/07(火) 09:52:06.29 ID:3avcEV5qM

>>393
虐殺の認識がそもそも違うなぁ
アルミンがマーレで爆発使ったこと虐殺て言ってるんやろうけど
地ならしの虐殺とは比べもんにならんやろ

444: 2023/03/07(火) 09:48:06.89 ID:TDxU/KM4a

ほんとにエルディア人とパラディ島の未来を考えていたのはフロックだけという皮肉

469: 2023/03/07(火) 09:50:15.16 ID:MsNlvYqga

>>444
ブロックは一般人代表みたいなもんや
もしいま日本で戦争が始まったら日本人の9割はフロックになる

490: 2023/03/07(火) 09:51:55.77 ID:0E7QrEiVa

・自分含めて日本人が全員殺される
・日本人以外が全員殺される

の二択みたいなもんやろ？
ワイなら後者選ぶわ
つまりイェーガー派やね

523: 2023/03/07(火) 09:54:24.38 ID:AYuu6wUPd

>>490
極端すぎる

お前猿やろ
人間は理解し合える生き物のはずだろ？

545: 2023/03/07(火) 09:56:07.18 ID:rULnRVfl0

>>490
そこで二択やと思うのがイェーガー派
他の択を探そうとしたのが元調査兵団

686: 2023/03/07(火) 10:04:50.77 ID:rULnRVfl0

突然何も知らず踏みつぶされる人間の立場になって考えられない奴が多いよな

693: 2023/03/07(火) 10:05:46.18 ID:QLqwwPE30

>>686
読者は完全にパラディ島側に感情移入してしまってるからな
自分が大陸側やった場合の事を何も考えてない

741: 2023/03/07(火) 10:08:31.08 ID:sl8S/WZe0

まあでも結局地ならし完遂しなかったからパラディ島滅亡させられちゃったね
エレンはここまでの未来は見えてなかったんやろか

776: 2023/03/07(火) 10:11:13.97 ID:/ltPw16Jd

>>741
エレンからしたら104期生さえ生ききったらそれでええって考えやろ

681: 2023/03/07(火) 10:04:20.86 ID:HtL/F84B0

もっと虐殺について話し合うシーン入れればよかったのにな
みんなで議論して出た結果ならそんなに文句でなかったやろ

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1678147129/