1: 2023/09/19(火) 21:35:03.22 ID:wzREZSo3d
水星の魔女しかり一ノ瀬家の大罪しかり東京リベンジャーズしかりバズるのが結果じゃなく目的になってしまい物語の整合性やメッセージが蔑ろになって破綻してしまうの、マジで笑い事じゃなく現代における創作の病理として受け止めるべきだと思う
— イツカ (@noname04064448) September 18, 2023
9: 2023/09/19(火) 21:37:26.88 ID:TQR1l/Iv0
メッセージ性ある作品なんてほとんどないやろ
14: 2023/09/19(火) 21:40:40.47 ID:IFgwYhL/0
他の2つはわかるけど東リベって言うほどバズり目的で書いてたか？
最後グダグダになるのはあの作家のいつものクセやぞ
最後グダグダになるのはあの作家のいつものクセやぞ
15: 2023/09/19(火) 21:41:40.49 ID:Rfp+P/lR0
水星そんなヤバかったん？w
22: 2023/09/19(火) 21:45:31.99 ID:iQbAwBDQp
>>15
ヤバくはないけどガンダムの看板背負えるほどの質はなかった
なのに女の主人公と百合とグエルだけで話題だけが先行してネットでめちゃくちゃ盛り上がってた
ヤバくはないけどガンダムの看板背負えるほどの質はなかった
なのに女の主人公と百合とグエルだけで話題だけが先行してネットでめちゃくちゃ盛り上がってた
20: 2023/09/19(火) 21:45:27.60 ID:zrSLtapz0
溢れてはいなくね
シーズンに1個くらいならまあええやろ
シーズンに1個くらいならまあええやろ
40: 2023/09/19(火) 21:50:20.10 ID:gB4GIM770
期待してたけど思ったより良くなかったってだけの話に
俺達オタクに媚びすぎて本質を見失ったみたいな妄想で評論家ごっこしてるだけでは？
俺達オタクに媚びすぎて本質を見失ったみたいな妄想で評論家ごっこしてるだけでは？
41: 2023/09/19(火) 21:50:34.03 ID:c4UT7Ass0
てか商業作品に何もとめとるんやろなこういうオタクって
クリエイターによるクリエイター向けの警鐘ならまだわかるけど
クリエイターによるクリエイター向けの警鐘ならまだわかるけど
965: 2023/09/19(火) 23:31:54.11 ID:TlvEoAUZ0
>>41
これ
大衆向けに作られた作品ならむしろメッセージ性よりも話題性の方が重要だろ
ツイートの内容は本で言うところのエンタメ小説と文学を一緒にして語ってる感じ
これ
大衆向けに作られた作品ならむしろメッセージ性よりも話題性の方が重要だろ
ツイートの内容は本で言うところのエンタメ小説と文学を一緒にして語ってる感じ
47: 2023/09/19(火) 21:51:30.64 ID:DfI+TX8Kd
単純にちゃんと話まとめられるやつが少ないってだけやろ
50: 2023/09/19(火) 21:52:07.40 ID:pW8LQQdF0
漫画は商品なんだからバズり優先に決まってるだろ
51: 2023/09/19(火) 21:52:39.56 ID:Fdf2cAJA0
一ノ瀬家なんかやらかしたんか？
55: 2023/09/19(火) 21:54:14.43 ID:IFgwYhL/0
>>51
最新話が批判されすぎてトレンドになった
最新話が批判されすぎてトレンドになった
66: 2023/09/19(火) 21:56:34.97 ID:/PMR6vzpM
これ一ノ瀬家最新話に対するツイートなんで
そこんところは理解して
そこんところは理解して
75: 2023/09/19(火) 21:57:57.24 ID:hAkZg1eX0
水星は仕事やから作ってるだけでやりたい話みたいなんすらそもそも無い気がした
80: 2023/09/19(火) 21:59:49.00 ID:YnPPVOJ2d
バズり狙うのは悪い事では無いんよな
何故か中身ごとゴミになるのが悪いだけで
何故か中身ごとゴミになるのが悪いだけで
145: 2023/09/19(火) 22:13:23.02 ID:aW3rKL0s0
物語の整合性よりも見せ場から逆算していかにかっこよく作るかを最優先にした作品なんて昔から山ほどあるだろ
メッセージ性は必ずしも必要とは言えない
メッセージ性は必ずしも必要とは言えない
189: 2023/09/19(火) 22:22:14.98 ID:VrIcZq950
VIVANT見たら卒倒しそう
237: 2023/09/19(火) 22:27:59.06 ID:wHEJfhH10
一ノ瀬はここ数週間本筋と関係ない話ダラダラやった挙句夢オチでぶっ壊したからな。そりゃ真面目に読んでるやつはキレるわ
274: 2023/09/19(火) 22:31:30.47 ID:Uwc6u1mY0
これ反対意見に
「水星みたいに面白ければ破綻しててもいいんだよ」
「水星は破綻してないちゃんとしてる！」
ってあるんだけどどうして同じ陣営で意見別れてるんや？
「水星みたいに面白ければ破綻しててもいいんだよ」
「水星は破綻してないちゃんとしてる！」
ってあるんだけどどうして同じ陣営で意見別れてるんや？
289: 2023/09/19(火) 22:33:17.41 ID:y+iNQ4lu0
>>274
「波状しても構わない」という前提で見ると波状してないように見えるのはよくあることや
「波状しても構わない」という前提で見ると波状してないように見えるのはよくあることや
306: 2023/09/19(火) 22:33:49.24 ID:+I5BQ0hE0
>>289
はたんって読むんやで
はたんって読むんやで
353: 2023/09/19(火) 22:37:44.35 ID:eEKP74CT0
>>289
嘘だろこれ…
嘘だろこれ…
351: 2023/09/19(火) 22:37:39.67 ID:5R0Bcobt0
このスレは水星叩いてる人が多いけど一ノ瀬読んだことないんか？
水星東リベとはレベルが違うぞ
水星東リベとはレベルが違うぞ
361: 2023/09/19(火) 22:38:20.09 ID:+I5BQ0hE0
>>351
あれはクソってことで満場一致だから
あれはクソってことで満場一致だから
393: 2023/09/19(火) 22:41:03.90 ID:l7JLI0FV0
>>351
一ノ瀬ってそんなにひどいんか？
なにがそんなに叩かれてるんや？
一ノ瀬ってそんなにひどいんか？
なにがそんなに叩かれてるんや？
512: 2023/09/19(火) 22:54:30.83 ID:ROlQcqBN0
>>393
1家全員記憶喪失だってー！！←1話
親友と仲直りするで！←夢でした
妹のパパ活止めて助けるでー！←夢でした
パパママを仲直りさせるでー！←夢でした
おじいちゃんと謎を解くンゴ！←夢でした
おばあちゃんが黒幕…！？←夢でした
兄貴が外で別の家庭を作ってる？←10話使って夢でした
1家全員記憶喪失だってー！！←イマココ
1家全員記憶喪失だってー！！←1話
親友と仲直りするで！←夢でした
妹のパパ活止めて助けるでー！←夢でした
パパママを仲直りさせるでー！←夢でした
おじいちゃんと謎を解くンゴ！←夢でした
おばあちゃんが黒幕…！？←夢でした
兄貴が外で別の家庭を作ってる？←10話使って夢でした
1家全員記憶喪失だってー！！←イマココ
529: 2023/09/19(火) 22:55:21.92 ID:gwZ3mwXP0
>>512
頭おかしなるで
頭おかしなるで
571: 2023/09/19(火) 22:59:05.44 ID:iYGCSnSr0
>>512
一話に戻ってて草
今まで10話のいったい何だったんや…？
一話に戻ってて草
今まで10話のいったい何だったんや…？
614: 2023/09/19(火) 23:03:53.07 ID:dQf0wZ7K0
>>571
一応擁護しとくと夢オチのたびに0からやなくて少しずつやが話は進んでる
ただ次から次へと謎を積み上げるだけでモヤモヤばかり読者に与えて解決はしない模様
一応擁護しとくと夢オチのたびに0からやなくて少しずつやが話は進んでる
ただ次から次へと謎を積み上げるだけでモヤモヤばかり読者に与えて解決はしない模様
スポンサーリンク
365: 2023/09/19(火) 22:38:37.61 ID:dQf0wZ7K0
https://i.imgur.com/P3IC3HM.jpeg
これにどう反論できる？
これにどう反論できる？
※
というか車田正美作品好きなのに作品の話の破綻ってよく言えるな
あの人の作品こそ破綻してるやん— ボト (@botomeze) September 18, 2023
382: 2023/09/19(火) 22:40:04.44 ID:x/SMSwyk0
>>365
最初から破綻してる作品と調合性とりますって面してとれてない作品とじゃ違うだろ
最初から破綻してる作品と調合性とりますって面してとれてない作品とじゃ違うだろ
408: 2023/09/19(火) 22:42:24.38 ID:D4yhs5SU0
>>365
ツイートしてるやつ曰く「バズるのが目的になった結果破綻してる作品名」を挙げてるらしいから
バズとかなかった時代の作品出しても論点がずれてて噛み合ってない
ツイートしてるやつ曰く「バズるのが目的になった結果破綻してる作品名」を挙げてるらしいから
バズとかなかった時代の作品出しても論点がずれてて噛み合ってない
396: 2023/09/19(火) 22:41:17.39 ID:mowQLtG+d
こいつの基準だと浦沢の漫画とかも全部バズり狙いの漫画になる
397: 2023/09/19(火) 22:41:37.45 ID:ZSS+1LrY0
>>396
それはそうだろ
20世紀少年とかガチで酷いし
それはそうだろ
20世紀少年とかガチで酷いし
418: 2023/09/19(火) 22:43:54.95 ID:mowQLtG+d
>>397
現代の病理とか分かったようなこと言ってるからおかしいんだよ
風呂敷畳めない漫画なんてSNSない時代からいくらでもある
現代の病理とか分かったようなこと言ってるからおかしいんだよ
風呂敷畳めない漫画なんてSNSない時代からいくらでもある
429: 2023/09/19(火) 22:44:47.20 ID:FOXcDfDn0
そもそも娯楽なんてその時の媒体に合わせて面白いように作ってるわけで
SNSでバズるのが有効な宣伝方法じゃなかった時はその時のやり方で話題になるよう仕掛けてたんやけど
それはええんかって話
なんでも昔のやり方をいいように言ってるだけやん
SNSでバズるのが有効な宣伝方法じゃなかった時はその時のやり方で話題になるよう仕掛けてたんやけど
それはええんかって話
なんでも昔のやり方をいいように言ってるだけやん
459: 2023/09/19(火) 22:48:46.26 ID:EANVte09a
興味を引かせようとすることと
バズり狙いは違うと思うな
なんとも言いにくいけど浅はかさがみえるとバズり狙いかな
バズり狙いは違うと思うな
なんとも言いにくいけど浅はかさがみえるとバズり狙いかな
572: 2023/09/19(火) 22:59:16.71 ID:gpbfGdoT0
>>459
個々の展開が衝撃的でも全体としては繋がって無くてその場のインパクトで終わってるようだと
バズり目的と感じてしまうな
水星だって多くの人が納得する形で纏められたらバズり目的とは言われなかったと思うぞ
603: 2023/09/19(火) 23:03:07.27 ID:61dgQxPp0
>>459
ちゃんとストーリー的に意味があって破綻してないバズ要素ならええんやけどな
まどマギのマミったアレもバズ要素やけどそこからちゃんと物語が動くわけやし
そうじゃなくて浅はかなバズ狙いやと
「主人公殺したらウケるやろうなｗｗｗｗｗ」
みたいな安易な感じになる
461: 2023/09/19(火) 22:48:55.68 ID:tlGH626i0
スポンサー様の評価を得る為にある程度仕方ないやろ
みんな商売でやっとるんや
好き勝手やるには駿くらいにならな無理なんや
542: 2023/09/19(火) 22:56:22.27 ID:61dgQxPp0
VIVANTがまさにこれやったな
壮大な世界設定！どんでん返し！衝撃のシーン！実は○○は××だった！△△の正体やいかに！
…そしてだんだん尻すぼみになるっていう
546: 2023/09/19(火) 22:56:41.57 ID:+S86SlYNa
一ノ瀬家は夢オチも酷いけど
作者が親子の関係とか虐待について大した見識とかなくて
ただ可哀想なキャラ描きたいだけって看破されたのが痛いと思う
作者が親子の関係とか虐待について大した見識とかなくて
ただ可哀想なキャラ描きたいだけって看破されたのが痛いと思う
605: 2023/09/19(火) 23:03:15.32 ID:sNE/mSK80
水星も東リべも話のまとまりがなかったり収拾のついてない点はあるけど流石に一ノ瀬家と並べられるのは可哀想や
それくらい一ノ瀬家は群を抜いて一瞬のバズり以外何ひとつ内容が無い
それくらい一ノ瀬家は群を抜いて一瞬のバズり以外何ひとつ内容が無い
679: 2023/09/19(火) 23:09:37.84 ID:kkROweuRd
バズりばっか狙ってると10年くらい経った頃作品残らないぞ
最近そういうの多いから10年後誰も今の作品語れないかもな
最近そういうの多いから10年後誰も今の作品語れないかもな
698: 2023/09/19(火) 23:11:09.08 ID:xsJOonbK0
>>679
10年後語ってない論言うやつおるけど制作サイドがそんなこと気にする必要あるか？
基本連載中放送中の売り上げが大半やし自分の気に入らない作品を叩く方便にしか聞こえんわ
10年後語ってない論言うやつおるけど制作サイドがそんなこと気にする必要あるか？
基本連載中放送中の売り上げが大半やし自分の気に入らない作品を叩く方便にしか聞こえんわ
737: 2023/09/19(火) 23:14:33.39 ID:gpbfGdoT0
>>698
そもそも10年前の作品で今も語られてる作品がどんだけあるんだって話なんだよね
20年前は？30年前は？
ここで昔のジャンプ漫画でキン肉や北斗や男塾が上がってるけど
ジャンプ漫画なんて何百もあるのに9割は存在すら忘れられてる
10年単位で残れるのが一握りなのは時代関係ないと思うわ
778: 2023/09/19(火) 23:18:03.79 ID:cdTXW7uB0
むしろバズりを狙ってない作品ってなんだよ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695126903/
