エヴァ、Fate、まどマギ、進撃、ガチオタクに支持された作品の共通項

21年09月07日16時02分

1: 21/09/07(火)09:12:15 ID:N2He

教養がないと面白さが分からないってとこだよな
ガチオタクは作品の情報もそうだけど色々アニメ見て派生の知識をいれて行くからにわかオタクとは桁違いの教養がある
他にも流行った作品はあるけどにわかオタクや一般人にウケてるのは分かりやすい教養がいらないものだけ
ガチオタクに受けた作品はみんな教養がないと面白さが分からない

8: 21/09/07(火)09:15:56 ID:aI7n

んなわきゃない

10: 21/09/07(火)09:17:24 ID:yycE

まどマギはむしろわかりやすさで一般にも受けた作品なんやが

14: 21/09/07(火)09:18:16 ID:N2He

>>10
まどマギが分かりやすいは草
教養がないと面白さの10分の1も伝わらないだろ

30: 21/09/07(火)09:21:45 ID:yycE

>>14
ニキの頭が悪いだけちゃう？それ

13: 21/09/07(火)09:17:55 ID:4fmU

言うほど教養って必要か？
Fate→最後に一人まで戦う
まどマギ→vs魔女、キュウべぇ
とかの何も考えなくても魅力はあるでしょ

16: 21/09/07(火)09:18:53 ID:N2He

>>13
それが面白いと思ってるなら木を見て森を見ずなだけ

34: 21/09/07(火)09:22:26 ID:4fmU

>>16
考察するのがアニメってわけじゃないでしょ
絵が可愛い！バトルシーンがすごい！ってだけでも見ちゃ悪いのか？

40: 21/09/07(火)09:23:50 ID:N2He

>>34
考察しなくても知識があればすんなり分かるんやで
考察ってのは考察しないと分からない＝知識つけてる途中

56: 21/09/07(火)09:25:18 ID:4fmU

>>40
fateもまどマギもすんなりわかるやろ
まどマギの映画は別枠だけど

59: 21/09/07(火)09:26:09 ID:N2He

>>56
教養があってすんなりわかるのと教養がなくて要素をスルーしてすんなりわかるのは別物

77: 21/09/07(火)09:28:51 ID:4fmU

>>59
だめだこりゃ

20: 21/09/07(火)09:20:10 ID:LJD2

アニメの教養とかが具体的に何を指してるのかよくわからん

25: 21/09/07(火)09:21:03 ID:N2He

>>20
古典を知ってるとか歴史を知ってるとか神話の知識があるとか

21: 21/09/07(火)09:20:22 ID:KMZY

というかその辺りの作品好きなのはガチオタクってより工ロゲー好きかどうかだと思うぞ

41: 21/09/07(火)09:23:52 ID:61up

教養がないと楽しめないと言うより、教養がある方が楽しめるの方が合う気がする

44: 21/09/07(火)09:24:23 ID:NPwd

言うて考察する奴らって少数やで
大多数は考察なんてせずともそれらを楽しんでるやろ

68: 21/09/07(火)09:27:37 ID:87Tn

考察理由で流行ったのってエヴァくらいやと思うけどなぁ
当時はそういうの流行やったし
他はみんな流行った理由違うと思うわ

74: 21/09/07(火)09:28:25 ID:61up

作り手は知識がない視聴者にも面白く見えるように作ると思うんやがなあ
やないとそもそもウケない
知識があるともっと面白くなるって言い方がワイにはしっくりくる

79: 21/09/07(火)09:29:19 ID:N2He

>>74
だから普通に流行ったアニメもあると書いてるだろ
ガチオタクに向けたアニメもあるって話

78: 21/09/07(火)09:29:16 ID:Giq0

残念やが今はそういうはっきり表現しない描写の作品は叩かれる傾向にあるで

85: 21/09/07(火)09:30:35 ID:N2He

>>78
なろうが流行りだしな

84: 21/09/07(火)09:30:31 ID:61up

簡単に言うと言い方の問題やね
そんな刺々しく言わなくても

88: 21/09/07(火)09:31:47 ID:N2He

>>84
教養なしで10教養ありで100楽しめる作品があったとして
本来の面白さは10って考えるか？
本来の面白さは100やろ

95: 21/09/07(火)09:33:10 ID:61up

>>88
そもそも本来の面白さってのを決めない方がええと思うわ
そんなの人それぞれやし

97: 21/09/07(火)09:33:43 ID:N2He

>>95
その作品の100%のフルパワーを無視して語る方が作品に失礼やろ

110: 21/09/07(火)09:36:34 ID:61up

>>97
作品の面白さを外部が勝手に決めつけてしまうのも失礼やと思うで
本来の面白さとかいう枠がそもそも要らんと言うか
知識あった方が面白いのは確かやがな

86: 21/09/07(火)09:30:37 ID:NPwd

別にこれアニメだけの話ちゃうけど本来の面白さとか本来の良さとか言う奴って信用ならんわ

寿司のウニ美味しくないって話してたら「それは本物のウニ食ってないだけ」って言うのと一緒
いざそいつが薦める「本物のウニ」を食べてやっぱり美味しくないって答えたら「貧乏人にはこの味がわからんか」って逃げるんやろ？

92: 21/09/07(火)09:32:34 ID:N2He

>>86
敵を倒すだけでも楽しめる人にそれまでの教養がないと分からない過程を理解してないやつにそれをなんと伝える？

100: 21/09/07(火)09:34:14 ID:NPwd

>>92
別にその人が楽しんでるならそれでええやろが
わざわざマウント取りに行く意味あるか？

94: 21/09/07(火)09:32:49 ID:KMZY

まあ考察なくてもわかるようには作ってるものが多いわね
具体例ではアニメのシュタゲとかな
原作だと割と知識必要

109: 21/09/07(火)09:36:16 ID:NPwd

作品の100%を一視聴者であるイッチが決めるのがそもそも間違ってるやろ
作者ならまだしも…

117: 21/09/07(火)09:38:08 ID:zHdc

俗に言う深いってのはある程度底が見えんといかん
本当に深いと大衆が理解出来んでな

135: 21/09/07(火)09:43:49 ID:61up

ガチオタクの造詣が深かったら作者が想定していない事まで楽しむから、やっぱり本来の面白さという枠組みは必要ない気がするわ
面白さに限度は入らない

143: 21/09/07(火)09:50:24 ID:61up

考察って知識を付けるための行為やなくて作品をよく味わうためにする行為やと思うんや
このシーンは◯◯だと思ってたけど、よくよく考えると××という事も表してるのでは？みたいに考える事で新たな知見を得るし
そもそも考察無しで作品を理解出来たら、それはもう作者の視点なんよね

152: 21/09/07(火)09:54:18 ID:N2He

>>143
考察ってのをどういう間隔で考えてるか見解の相違がありそうやな
1+1は？って問に考察を経て2という答えを出してると考える人なのかもな

160: 21/09/07(火)09:57:05 ID:61up

>>152
それはありそうやね
ワイは、考察は答えを出すものではなく延々と吟味するものと思ってるわ
答えが合ってるかなんて作者に聞かんと分からんことが多いし

163: 21/09/07(火)09:58:25 ID:N2He

>>160
知識があればそれは考察という咀嚼過程が短くなっていくって感覚
それの咀嚼が短くなれば知識がついた教養がついたと感じる

178: 21/09/07(火)10:03:04 ID:tLqJ

教養(神話())

187: 21/09/07(火)10:04:49 ID:u2Wi

スレタイ作品楽しむのに必要な教養って何？

192: 21/09/07(火)10:05:53 ID:0Wwj

>>187
Fateに必要な教養なんて小学生の伝記レベルでええから教養レベルですらないぞ

195: 21/09/07(火)10:06:15 ID:u2Wi

>>192
名前だけ知ってりゃええレベルやもんな

198: 21/09/07(火)10:07:02 ID:KMZY

FateはHFに関してはある程度教養ないと意味わかんねえと思う

202: 21/09/07(火)10:07:40 ID:9O2E

>>198
日本語読めりゃ別に

205: 21/09/07(火)10:08:11 ID:N2He

Fate馬鹿にしてる奴らとか典型的な教養がないやつらやろな

208: 21/09/07(火)10:08:55 ID:61up

Fateは偉人に対する知識と別に型月用語も必要やな

223: 21/09/07(火)10:14:06 ID:0Wwj

音楽でもアニメでも漫画でも作者の意図とかモノの構図って結局作者の文化的背景がどうしても反映されるから何でも作品を理解しようとすれば教養要るやろ
むしろガチオタクが飛びつくのってそこら辺がわかりやすいだけだからなんちゃうの

224: 21/09/07(火)10:14:35 ID:N2He

>>223
ほんまな
教養がないと理解できないものなんて山程ある

230: 21/09/07(火)10:17:44 ID:0Wwj

>>224
やからその程度のレベルっぽいそのFateを支持してる層なんて大したことないっちゅう話なんですけどね

233: 21/09/07(火)10:19:37 ID:N2He

>>230
アニメオタクが他のオタクに比べたら大したことないのはそれはそうだと思うよ
歴史が他の文化と比べたら浅いし

240: 21/09/07(火)10:23:23 ID:0Wwj

>>233
そんなことないぞ
アニメなんてデカく括ればドラマや映画と一緒やしその中のコンテンツとして元々ほぼ現実のモノをデフォルメしてるモノだからという事もあるからポップ過ぎて面白みが薄いってだけや
歴史の浅さは言い訳にならないぞ

245: 21/09/07(火)10:26:22 ID:N2He

>>240
いや歴史の長さは大事やで
長ければそれだけ色んな人が関わり色んな思考が蓄積されるものやからな
ニッチな文化になればなるほど他と一緒なんてのは暴挙

254: 21/09/07(火)10:30:41 ID:0Wwj

>>245
いやコンテンツの細分化ってそういうモノやろ...
ニッチになっていく程大きなコンテンツに内包されるのは当然の事でしょ
結局背景はそこから来とるわけでアニメが三次元作品に対するカウンターカルチャーだとしても要素として対立しとるモノを含んでる以上それは内包されてるモノと言えるし一緒と言っても差し支えないぞ

255: 21/09/07(火)10:31:22 ID:N2He

>>254
内包されるから歴史を借り受けても問題ないなんて大笑いやで

277: 21/09/07(火)10:43:09 ID:0Wwj

>>255
やとしたらイッチは結局アニメを100楽しめる教養が無い側やったんやな
そういうことやで

236: 21/09/07(火)10:20:55 ID:n0qJ

教養という言い方が変だわ
スレタイのアニメを見るのに必要なのは審美眼であって教養が使われるアニメなんてそれこそ高畑勲レベルだろ

266: 21/09/07(火)10:38:54 ID:61up

ジョジョは教養必要かと思ったら作者のオリキャラで笑ったことあるわ
タルカスとブラフォードな

269: 21/09/07(火)10:39:41 ID:IK6I

>>266
曲に教養あっても名前借りてるだけやから…しかも海外じゃ名前使えないからほとんどのキャラ名やスタンド名変わってるし

273: 21/09/07(火)10:41:00 ID:61up

>>269
はえ～そうなんか
ジョジョのは元ネタ知ってたら面白いぐらいやね