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雑談

叙述トリック小説「実は〇〇はあの時死んでいなかったのだ！！」ワイ「そんな記述あったっけ…」

叙述トリック小説「実は〇〇はあの時死んでいなかったのだ！！」ワイ「そんな記述あったっけ…」
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　様々な作品のネタバレがあります。ご注意下さい
 

1: 2021/02/10(水) 19:11:30.21 ID:VxTa1DVj0
ワイ「何ページだったっけ…」

 

2: 2021/02/10(水) 19:11:47.10 ID:VxTa1DVj0
うーんこの記憶力

 

6: 2021/02/10(水) 19:12:41.20 ID:XtsrthX+d
流し読みしすぎやろ

 

8: 2021/02/10(水) 19:13:37.30 ID:VPlWtM8E0
推理小説すきワイ、どんな説明でも、はえーそうやったんかと驚く

 

248: 2021/02/10(水) 19:38:17.13 ID:svqWhQcB0
>>8
１番楽しめている人だと思う

 

10: 2021/02/10(水) 19:14:07.31 ID:USJKJaY30

一人称のキャラが途中から変わってました

これ嫌い

 

15: 2021/02/10(水) 19:16:00.45 ID:VxTa1DVj0
>>10
それは普通にクソ小説だと思う

 

454: 2021/02/10(水) 19:48:48.84 ID:79wSy5IQ0
>>10
こういうのトリックとは言わんやろ

 

12: 2021/02/10(水) 19:14:57.32 ID:2NDcCAXA0
ワイ「誰やねんこいつ…」

 

16: 2021/02/10(水) 19:16:16.08 ID:2+LXZgaR0
推理小説を推理しながら読んでるやつおるの？
どうせ最後の解明パートで出てくる新事実がないとわかんないじゃん

 

437: 2021/02/10(水) 19:47:45.95 ID:huetY7Gp0
>>16
クリスティ→分からん
クイーン→分かる
カー→思い付かん

 

457: 2021/02/10(水) 19:49:01.98 ID:Wpfh6/dZ0
>>437
アガサクリスティは犯人はわかること多いけどトリックは考えても仕方ない感ある

 

469: 2021/02/10(水) 19:49:58.60 ID:1BQXMpA90
>>457
クリスティはトリックより人間ドラマを重視してたからな

 

20: 2021/02/10(水) 19:17:36.15 ID:fujJCgaDr

終盤読中ワイ「は？終盤になって急に犯人出すなやクソ作品やんけ」

読後ワイ「犯人序盤からおったわ…」

 

22: 2021/02/10(水) 19:17:57.50 ID:VxTa1DVj0
帯「衝撃的な展開！！！」
ワイ「前後関係分かんなくて何が凄いのかわからンゴ…」

 

26: 2021/02/10(水) 19:18:19.73 ID:WczKzwEw0
わざわざ読み直す気力もないから真相は闇の中…

 

28: 2021/02/10(水) 19:18:26.10 ID:8T9kWSUT0
頭悪いのに本読んでて偉い

 

32: 2021/02/10(水) 19:19:17.24 ID:VxTa1DVj0
>>28
お陰で漢字だけは強いぞ

 

31: 2021/02/10(水) 19:18:49.50 ID:e++75AHd0
伏線はそれが伏線だと気づかれないようにしつつ読者に印象づけないと機能しないからなあ
作者も悪い

 

46: 2021/02/10(水) 19:21:06.83 ID:Pz6rqOxW0
>>31
ある程度量を読んでると「何かここ別に大切なとこじゃないのにやたら描写詳しく描いてあるな…」って思ったとこが伏線やったってのが多くなるから段々分かってくるやで

 

37: 2021/02/10(水) 19:19:55.28 ID:evfEKqk70
どんでん返しをしようと思ったら頭おかしいことしないといけないからしゃーないわ

 

43: 2021/02/10(水) 19:20:31.33 ID:oFR71h0w0
唸るような叙述系読みたいけど叙述系で探してる時点で価値が下がってしまうジレンマ

 

80: 2021/02/10(水) 19:25:07.66 ID:P/SjpJP40
>>43
なんかのミステリの解説文にドヤ顔で叙述トリック傑作一覧みたいなののっけてあってこいつ界隈から追放しろやと思った

 

50: 2021/02/10(水) 19:21:44.46 ID:TzdGgkphM

実は隠し部屋ありました～ｗｗｗ
実は双子でした～ｗｗｗ

ふざけんなよ

 

68: 2021/02/10(水) 19:24:12.66 ID:r5ROsMvkp
>>50
ノックスの十戒で禁止されてるね
そう言うのはミステリじゃないよ

 

88: 2021/02/10(水) 19:26:04.61 ID:VxTa1DVj0
>>50
ノックスおじさん「ダメです」
サンキューノックスおじさん
フォーエバーノックスおじさん

 

118: 2021/02/10(水) 19:29:35.35 ID:xGms8SzW0
>>50
協定違反定期

 

375: 2021/02/10(水) 19:44:52.76 ID:nA0z1FKB0
>>50
はい赤き真実

 

52: 2021/02/10(水) 19:22:17.48 ID:at3aHIHS0
ワイは「実は死んでたけど死んでました」ってパターンの方が分かりやすくて好き

 

59: 2021/02/10(水) 19:23:30.48 ID:v/QXHTnfd
>>52
死んでるやんけ

 

55: 2021/02/10(水) 19:22:56.53 ID:ZUsZaEb/0
モルグ街の殺人とかいう原点にして頂点

 

119: 2021/02/10(水) 19:29:35.88 ID:7ro/I+ovp

>>55
母娘がアパート四階で何者かに殺された！
母親は一撃で刃物で首を切られてて娘は首を絞められ煙突の中部に逆立ちで詰め込まれてる
そして部屋は密室で外に行っても4階だから降りれない
アパートの住人に聞き込みすると犯人はポルトガル語、フランス語、イタリア語を甲高い声で喋ってたと意見がバラバラ！
犯人は何者だ！

犯人はオランウータンでした

これ読者舐めてるよね

 

180: 2021/02/10(水) 19:34:06.27 ID:ZUsZaEb/0
>>119
原点から犯人が人外とかシャレてるやん
外国人差別の社会風刺入ってるし

 

60: 2021/02/10(水) 19:23:42.55 ID:XCHJ/m5L0

帯「あなたも必ず騙される😎」

しね

 

65: 2021/02/10(水) 19:24:02.91 ID:ZUsZaEb/0
ミステリとSFとファンタジーは周期的に流行が来るじゃん
今は90年台以来のファンタジーのターン

 

71: 2021/02/10(水) 19:24:40.58 ID:fB0V3LYz0
今ミステリー小説って奇抜な事やったやつを持て囃すようになってるよな
もう限界やろ

 

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79: 2021/02/10(水) 19:25:04.93 ID:SohxI0F+p
https://pbs.twimg.com/media/ELl80DtUYAMQG6r.jpg

89: 2021/02/10(水) 19:26:05.85 ID:9TiDcXHxa
>>79
流石にピンときてしまうなこれくらいだと

 

99: 2021/02/10(水) 19:27:32.29 ID:VxTa1DVj0
>>79
回転寿司に初めてきたお嬢様定期

 

178: 2021/02/10(水) 19:33:53.48 ID:9R4U2JXZ0
>>79
草

 

355: 2021/02/10(水) 19:43:55.62 ID:fL+dSksh0
>>79
まんまとやられた

 

363: 2021/02/10(水) 19:44:20.35 ID:1sJ5862f0
>>79
なんjで読むと最初から普通になんj民が喋ってるようにしか読めんから
実は大阪弁のおっさんだったというトリックが理解出来ない定期

 

81: 2021/02/10(水) 19:25:08.48 ID:XCHJ/m5L0
実は女でしたw
実は人間じゃないで～w

 

105: 2021/02/10(水) 19:28:43.07 ID:J7NPWybBp
なんでミステリーオタクってトリックにうるさいんや
モルグ街の殺人の時点でアレなんだからミステリーとバカミスを隔てる壁なんてないぞ

 

131: 2021/02/10(水) 19:30:20.42 ID:tZV3bJg60
>>105
むしろうるさいのはミステリあんまりかじってない奴だぞ
ミスオタはガバな部分は許容してる

 

113: 2021/02/10(水) 19:29:27.54 ID:TzdGgkphM
新本格とかいう何が新なのかよくわからんジャンル

 

152: 2021/02/10(水) 19:31:57.10 ID:r5ROsMvkp
>>113
本格ミステリが叩かれて消えかかってた時代を支えてた島田荘司が提唱したムーブメントの総称やね
綾辻や法月が有名だね

 

124: 2021/02/10(水) 19:29:42.60 ID:qRSSSmEq0
向日葵の咲かない夏は叙述トリックには成功したのかもしれんけどミステリー小説みたいにそれを面白さに繋げるわけでもなく、ただ「欺いた」だけやから何も面白くない
しまいにはなんでそんな不思議なことが起きてるのかとかあとホモの先生とかその辺の話全部ぶん投げて終わるからホンマに「は？」としかならん

 

193: 2021/02/10(水) 19:35:02.23 ID:M+D9FaqG0
>>124
わかるわー読後に残るものが無いんよな
期待して読んだハサミ男もこんなんやし

 

227: 2021/02/10(水) 19:37:18.68 ID:XCHJ/m5L0
>>193
ハサミ男は典型やな

 

134: 2021/02/10(水) 19:30:30.96 ID:jd0oU3Hxr
純文もラノベも読むが、ミステリだけはおもしろさがわからん
せっかちすぎるせいかもしれんが、「もう捜査パートおもんないからオチだけ読むか」ってなる

 

154: 2021/02/10(水) 19:32:09.49 ID:K+ui866RM
>>134
逆や
謎を追ってる段階が一番面白くてオチは大体面白くない
というか面白かったら漏れなく時代を超えて読まれる傑作や

 

140: 2021/02/10(水) 19:31:03.88 ID:B8NKRHsOa
叙述でもなんでもいいから因習残る田舎に行け
孤島に行け山荘に行け舘に行け
最後の砦だった日本ですらこの手の黴が生えた設定が使われなくなってるからワイは飢えてる
ワイにとってこれがなければミステリを読む意味がない

 

143: 2021/02/10(水) 19:31:21.54 ID:XCHJ/m5L0
>>140
分かる

 

150: 2021/02/10(水) 19:31:54.65 ID:7ro/I+ovp
>>140
孤島と山荘はケータイのせいで設定難易度が爆上がりしてんのよ

 

165: 2021/02/10(水) 19:32:59.67 ID:B8NKRHsOa
>>150
正直クローズドサークルである必要はないねん
舞台の雰囲気が必要やねん

 

207: 2021/02/10(水) 19:36:15.70 ID:5SH1RDk20
>>140
土着の宗教とか絡んだ田舎が舞台のミステリーほんますこ
三津田信三はよ刀城言耶シリーズの長編出してくれ

 

231: 2021/02/10(水) 19:37:31.24 ID:B8NKRHsOa
>>207
厭魅はワイの中でトップ3には入るわ
個人的に他は微妙やけどこれはほんまにどえらい傑作

 

293: 2021/02/10(水) 19:40:25.97 ID:5SH1RDk20
>>231
正直ミステリーとして微妙なのが多いのは同意する
ただ舞台設定が良いシリーズやから好きなんや

 

151: 2021/02/10(水) 19:31:55.78 ID:hZ9LpAKo0
星降り山荘とかいう一発ネタの頂点
いかにも続き物っぽく書くのがまたタチ悪いわ

 

186: 2021/02/10(水) 19:34:35.36 ID:tZV3bJg60
>>151
これ叙述トリックとかいう概念知らない内に読めてよかったわ
知ってたらプロローグで犯人わかってしまうぐらい簡単

 

172: 2021/02/10(水) 19:33:16.07 ID:sC+gmy2M0

https://i.imgur.com/J1ILHeJ.jpg
no title

あんたさあ

 

185: 2021/02/10(水) 19:34:27.73 ID:Sj9uErB90
>>172
お姉ちゃん😭

 

203: 2021/02/10(水) 19:35:58.16 ID:p46BesTw0
>>172
やっぱちょっと卑怯やぞこれ

 

216: 2021/02/10(水) 19:36:39.74 ID:YYbJFkC2a
>>172
ビックリはしたけど叙述トリックとしてはクソやろ

 

273: 2021/02/10(水) 19:39:29.21 ID:hZ9LpAKo0
>>172
ネタバレで全然構わんからこれなんや？車輪の国とかいうやつ？

 

358: 2021/02/10(水) 19:44:10.50 ID:sC+gmy2M0
>>273
それで合ってる
この主人公の後ろにはお姉ちゃんがおるんや

 

327: 2021/02/10(水) 19:42:16.50 ID:bl24LFRsp
>>172
これなにがどうなってんの？

 

346: 2021/02/10(水) 19:43:25.36 ID:JIA3I1rup
>>327
主人公がメタ的にプレイヤーに話しかけてくるけど
実はプレイヤーじゃなくて常に近くにいた姉に話してた
姉は「存在しないものとして扱われる」という刑罰を受けてる

 

372: 2021/02/10(水) 19:44:48.09 ID:unYp7rbp0
>>172
初見は騙された
ドアが閉まるとかちょっと無理やりなところあったけど

 

182: 2021/02/10(水) 19:34:19.34 ID:fpFjHQ/q0
探偵が確認してなきゃ死んどらんよな基本

 

196: 2021/02/10(水) 19:35:21.96 ID:M75zGWnA0
海外の推理小説とか読むと登場人物の名前全然覚えられんのやが皆覚えられるんか？

 

212: 2021/02/10(水) 19:36:28.25 ID:IS9ZAuDF0
>>196
全く覚えられんわ
だいたい最初の方に登場人物載ってるから100ページくらいはそこと往復しながらや

 

223: 2021/02/10(水) 19:37:09.21 ID:u9zhEPhw0
>>196
みんな覚えられんからミステリーだけ登場人物ほとんど個性的な名前個性的な性格特徴的な喋りかたになっとるね

 

235: 2021/02/10(水) 19:37:54.13 ID:upDqJWtFd
>>196
ワイもや
そして誰もいなくなったとかそもそも誰がいなくなったのか分からんかったで

 

201: 2021/02/10(水) 19:35:49.81 ID:1wQysvfW0
最近のクローズドサークルものって皆スマホ持ってる問題どうクリアしとるんや？

 

222: 2021/02/10(水) 19:37:05.08 ID:kKXQ43vN0
>>201
島なら中継アンテナぶち折る

 

224: 2021/02/10(水) 19:37:14.96 ID:Pz6rqOxW0
>>201
電波が届きません
妨害電波が出てます
雰囲気を楽しんで貰うため滞在中はスマホ預かります

 

206: 2021/02/10(水) 19:36:11.49 ID:AyvZxnmNa
叙述トリックって元々邪道だったはずなのに最近王道になりかけてないか
読者へのメタって王道になったらアカン気がするんやが

 

228: 2021/02/10(水) 19:37:22.48 ID:T1L6ei7H0
>>206
ある意味読者サイドも参加型になるわけやし王道になっていいと思うわ

 

252: 2021/02/10(水) 19:38:28.33 ID:nalUnIRe0
>>206
最近じゃなくて新本格が確立した数十年前からやで

 

296: 2021/02/10(水) 19:40:32.67 ID:P/SjpJP40
>>206
本格ミステリがそもそも限界なんよ
推理の論理的な可能性を突き詰めていくと「完全な本格ミステリは存在しない」っちゅうことになってしまう

 

211: 2021/02/10(水) 19:36:24.91 ID:FR6SgEWrd
今回は推理がよく当たると思ったら読んだことある作品やった

 

220: 2021/02/10(水) 19:36:57.66 ID:jTTqyBM00
Anotherってアニメは犯人というか元凶が誰か全く分からんかったわ

 

311: 2021/02/10(水) 19:41:34.51 ID:JIA3I1rup
叙述トリックだとバイオショックも衝撃受けた
後からプレイすると不自然な点がめっちゃあるのに全部「ゲームのお約束だから」でスルーされるってのも上手い

 

339: 2021/02/10(水) 19:42:49.30 ID:wWEsqKnn0
>>311
ゲームの指示役が黒幕やったっていいよな
真エンドの条件が唯一自分で選べる敵キャラの生死なのもいい

 

316: 2021/02/10(水) 19:41:47.94 ID:z4Ja1HrUa
十角館がこの手のミステリー初やったんだけど、これまで読んできてあれ超えるやつに出会わないんやがなんかないんけ…

 

323: 2021/02/10(水) 19:41:58.17 ID:B9yfY6gud
https://i.imgur.com/auiv0NZ.jpg
no title

 

404: 2021/02/10(水) 19:46:11.49 ID:VVJivLJb0
>>323
草

 

527: 2021/02/10(水) 19:53:08.10 ID:JXZmbzDU0
>>323
なんJでレス貰う工夫みたいなもんやな

 

326: 2021/02/10(水) 19:42:10.46 ID:l1kjYqcX0
結局槇原敬之を超える叙述トリックの使い手はいないんだよな

 

342: 2021/02/10(水) 19:43:05.49 ID:1SJgjmPV0
>>326
ホモストーカーやめろ

 

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334: 2021/02/10(水) 19:42:34.52 ID:BPId1xAna
https://i.imgur.com/dPMqAMd.png
no title

 

338: 2021/02/10(水) 19:42:41.65 ID:hZ9LpAKo0
ひぐらしは誰も叙述モノとか思ってないな
そもそもあれはミステリーやないし

 

360: 2021/02/10(水) 19:44:16.16 ID:iARzeKBGp
>>338
ちょっと超能力と神の力と奇跡と政府の秘密部隊と未知の薬物と未知の奇病が出てくるだけやぞ

 

403: 2021/02/10(水) 19:46:09.39 ID:KokRdmK60
>>338
ミステリーファンを焚き付けて炎上商法やって信者とアンチをバトらせるバズマーケティングやからな
あの時代にそれやるの普通にすごかった

 

433: 2021/02/10(水) 19:47:41.13 ID:iARzeKBGp
>>403
うみねこで叩かれすぎて竜騎士自身が信者とアンチの区別がつかなくなって発狂してたのある種リアリティあったわ

 

471: 2021/02/10(水) 19:50:06.49 ID:KokRdmK60
>>433
ワイ悲しいよ…

 

340: 2021/02/10(水) 19:42:50.89 ID:JmlZcwNU0
暗黒より前の館シリーズ一通り読んだんやが1番面白いの水車館やろ

 

354: 2021/02/10(水) 19:43:54.57 ID:wWEsqKnn0
>>340
ワイは時計館
あそこまで情景が浮かんでくるラストないやろ

 

369: 2021/02/10(水) 19:44:39.31 ID:mFQlpxPLd
>>340
時計館もいいと思う

 

385: 2021/02/10(水) 19:45:10.56 ID:z4Ja1HrUa
>>340
時計館と賛否あるが迷路館もすこや

 

343: 2021/02/10(水) 19:43:17.97 ID:23jLkfg90
実は妹は蜥蜴だったのだ←これは？

 

367: 2021/02/10(水) 19:44:30.94 ID:M+D9FaqG0
>>343
小説の雰囲気は好き
後ろの席の女の子は女の子じゃないところも

 

458: 2021/02/10(水) 19:49:05.15 ID:ct3vlIIL0
>>343
うんち
カラスの親指でファンになったのにこれで一気に嫌いになったわ

 

516: 2021/02/10(水) 19:52:25.51 ID:23jLkfg90
>>458
草
水の柩で浄化されろ

 

344: 2021/02/10(水) 19:43:18.64 ID:4ms1ixSFp
屍人荘ネタにされてるけど読んでみたら思ったより面白くて驚いたわ
ハードル下がってたのが良かったのかな

 

409: 2021/02/10(水) 19:46:26.26 ID:B8NKRHsOa
>>344
屍人荘がネタにされてるのは多分映画やで

 

430: 2021/02/10(水) 19:47:27.78 ID:hplC2c/SM
>>344
読みやすいし入門にはいい推理小説やと思うわ
推理小説なのかはわからんけど

 

450: 2021/02/10(水) 19:48:42.93 ID:UGZMVKKo0
十角館って言うほど初心者向けではないよな
ミステリオタクの内輪ノリ感が合わない奴絶対いると思うわ

 

453: 2021/02/10(水) 19:48:48.30 ID:wWEsqKnn0
何だかんだで占星術殺人事件はヤバい
あのトリックどうやって思いついたんやろあたおかやろ

 

462: 2021/02/10(水) 19:49:19.17 ID:hbzSsUAEF
なんJ「実はホモでした」
なんJ「実はホモでした」
なんJ「実はホモでした」

 

463: 2021/02/10(水) 19:49:22.02 ID:lJcG9PlC0
夕はカタカナのタに似てるからタっくん！！！

 

466: 2021/02/10(水) 19:49:29.38 ID:B8NKRHsOa
個人的に叙述はフェアであってはいけないと思う
途中で解ける叙述ほどつまらんものはない

 

475: 2021/02/10(水) 19:50:24.84 ID:ZmWI2QMGM
ワイジ叙述トリックがなんなのか未だに良くわからない

 

517: 2021/02/10(水) 19:52:28.07 ID:B8NKRHsOa
>>475
犯人が作中人物に仕掛けてそれを読者が本として読むのが普通のトリック
作者が読者に直接仕掛けるのが叙述トリック
例外はあれど基本的にこう考えれば分かりやすい

 

476: 2021/02/10(水) 19:50:25.98 ID:LT7K5IXb0
ワイもミステリーか推理物書いてみたいんやが勉強になる小説ってなんや

 

529: 2021/02/10(水) 19:53:13.81 ID:H4QcZsQna
>>476
警察小説とか読んで常識的な犯罪捜査の流れを把握した上で探偵を作らんといつまでもクロースド物しか書けんで

 

488: 2021/02/10(水) 19:50:51.89 ID:n3BN/blza
推理小説ってわりとトリックガバガバだよな
何本も事件書いてるのにトリックの質がそこそこなコナンって化物だわ

 

495: 2021/02/10(水) 19:51:23.65 ID:GYr3grsFd
人死んだり犯人判明する場面で毎回登場人物紹介確認するレベルで頭悪いから叙述もあんまりびっくりできんでかなしい

 

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612951890/

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