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宮崎駿の生命に対する侮辱のやつって結局何が言いたいのかわからん
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1: 23/10/14(土) 19:58:01 ID:Dr2m
バイオかなんかのゾンビ見て勝手にパヤオが知り合いの身体障害者思い出してキレてるだけだよな
そんなん言ってたら綺麗な作品しか作れん

 

2: 23/10/14(土) 19:59:26 ID:zM4r
だからってあれをパヤオに見せるのはおかしいやろ
わざわざ大物に時間とらせて見せたのがあれじゃキレてもおかしくない

 

8: 23/10/14(土) 20:01:16 ID:Dr2m
>>2
要はキレるのを知り合いの身体障害者を理由にしたってことだよな

 

15: 23/10/14(土) 20:04:57 ID:4n7e
>>8
身体障害者を理由にはしてないだろ
動きを彷彿させるもの作って面白おかしくやってるからやろ

 

9: 23/10/14(土) 20:02:04 ID:Dr2m
僕はこういうの好きじゃないです
とかなら分かるけど毎朝ハイタッチしてる障害者を思い出して、生命に対する侮辱を感じますとかキレられたら「?」ってなるわ

 

13: 23/10/14(土) 20:04:12 ID:IgNh
わざわざ会議で呼ばれて楽しそうに謎にあれ見せられたからこそなんじゃね

 

25: 23/10/14(土) 20:09:43 ID:Dr2m
でもどう見てもこの動きは気持ち悪いやろ...
https://youtu.be/Pi2rHOhPZZ4?si=ZPrAZFg7GSSUNz9K

 

41: 23/10/14(土) 20:15:11 ID:IQaW
見せる相手を間違えたに限るよな
パヤオそういうのめっちゃ嫌いそうやん

 

42: 23/10/14(土) 20:15:37 ID:Dr2m
>>41
にしてはジブリでちょいちょい黒くてグロい動きの奇妙な生き物出るよな

 

47: 23/10/14(土) 20:16:46 ID:iyFU
>>42
パヤオはそれを気持ち悪いものとして表現しとらんで
祟り神とかがそうやけど病魔に冒された荘厳な神として表現しとる

 

55: 23/10/14(土) 20:20:44 ID:mwRA
ワイはパヤオの考えには反対だわ
新しい技術どんどん取り込んで今までにないもん作って発展するんやろ
手描きにこだわってるのにAIが出てきて発狂してる絵師と同レベルやで

 

57: 23/10/14(土) 20:21:09 ID:iyFU
>>55
アホか?
パヤオは新しい技術否定しとらんやろ

 

60: 23/10/14(土) 20:21:44 ID:P7HS
知り合いをゾンビと同列に語るほうが失礼な気がする

 

85: 23/10/14(土) 20:25:35 ID:Dr2m
結局見せる相手が悪かったでしかないと思うけどな
その各々の理念は置いといて、この技術で作った動き気持ち悪い、だからゾンビの動きや面白い動きに使えそう こういう発送は何も悪くないし、今後のゲームの発展に繋がるかもしれんからな
パヤオには合わなかっただけ

 

89: 23/10/14(土) 20:26:22 ID:iyFU
>>85
わかっとらんな
パヤオはゾンビの動きを否定しとるんじゃなくて
それを気持ち悪い見世物みたいに認識しとる下劣な価値観・人倫意識の低さにキレとったんや

 

103: 23/10/14(土) 20:28:15 ID:Dr2m
>>89
まぁそれはしゃあないと思うよ
そういう思いつきとか感性があるからこそ作れるゲームだってある訳やし
実際この動きってキモイやん
マリオに使え言うてる訳ちゃうんやし、そのための年齢制限やろ

 

107: 23/10/14(土) 20:29:06 ID:iyFU
>>103
動きを表現することを否定しとるんちゃうやろパヤオは
その病人みたいな動きを気持ち悪い見世物として軽薄に貶した川上の人倫意識の低い価値観をドヤ顔で見せたことにキレとるんや

 

128: 23/10/14(土) 20:31:37 ID:kOUg
こういうの作って見せる人達と仕事したいかっていうクリエイターとしてのポリシーの問題やろ
パヤオはCG移行に可能性感じてるのに作り手がこれでは良いものなんてできないって期待上の落胆が出たんだと思う

 

150: 23/10/14(土) 20:35:05 ID:kOUg
人のフォルムしてる以上人としての尊厳を忘れてはいけないってことやろ
ゾンビだって元々人なんだから手足もげようが人としての動きをベースにしてゾンビらしい動きになる
人ではない行動原理からスタートして頭引きずるは実験段階とはいえ根本から考えに壁があるわな

 

157: 23/10/14(土) 20:35:51 ID:7NYv

面白いものだと思って発表したものが
宮崎駿にとっては全く面白くはない不快なものだった
更にその面白くないものを喜んで「不快でしょ?」みたいに言ったからキレられた

要はこれだけの話や

 

168: 23/10/14(土) 20:37:25 ID:Dr2m
でもそんなん言ってたらゾンビゲーの動きが何年経っても進化しないやん
元々こういう動きのゲームに倫理観とか求めたらあかんやろ

 

176: 23/10/14(土) 20:38:21 ID:iyFU
>>168
誰がゾンビの挙動を表現するなと言った?
パヤオはその挙動を気持ち悪い存在wとして軽薄に見世物にした川上の人倫意識の低さにキレとっただけで
その表現自体を否定しとらんのは祟り神やカオナシを見れば一目瞭然やろ

 

220: 23/10/14(土) 20:42:14 ID:Dr2m
こういうプロモーションでこの動きにこんなに気持ちの悪い動きができるんですって言うのはあかんのか
どう説明するんやこんなの

 

236: 23/10/14(土) 20:43:33 ID:zMHF
議論する意味あるか?
単にパヤオは人を侮辱してるように感じられた
それがすべてや
他人の意見なんて関係ない

 

240: 23/10/14(土) 20:43:56 ID:Dr2m
>>236
そうそう、だから「聞く相手が悪かった」これでしかない

 

304: 23/10/14(土) 20:52:20 ID:IKbI
意見を求められたから個人的な感想を述べたまでやろ
わざわざ難癖つけに出向いたわけではない

 

318: 23/10/14(土) 20:54:03 ID:kOUg
例えば無機物の多角形が奇怪な動きをディープラーニングしてたとして
それを気持ち悪いと言おうがほーん面白いやんで終わってたと思うで
四肢がある人体の形状を無機物の同格に扱ったが故 や

 

328: 23/10/14(土) 20:55:28 ID:G8DX
>>318
ほんまそれ
番組観ながらそう思ったわ
他の物じゃあかんかったんか?ってな
フロムゲーとか好きやったんかなあ

 

332: 23/10/14(土) 20:56:20 ID:mwRA
まあパヤオと川上の思考回路が全くの別物だったということで…

 

372: 23/10/14(土) 21:04:19 ID:JpGV
あの動きが面白いんじゃないかって思って作るのはちょっとあれやと思ったわ

 

377: 23/10/14(土) 21:05:05 ID:G8DX
>>372
シンプルにこれ
悪ノリが過ぎるというか、なんで人体でやる必要ある?ってなったで

 

413: 23/10/14(土) 21:10:56 ID:n5R5
そもそもの質問なんやが
この動画でクリエイター側は何がしたかったん?

 

416: 23/10/14(土) 21:11:25 ID:mwRA
>>413
こういう技術を使ってもっとすごいアニメパヤオさんと作りたいっす!

 

417: 23/10/14(土) 21:11:46 ID:Dr2m
>>413
新しい技術をお披露目したんじゃね
ジブリって似たようなキモイ動きあるから

 

421: 23/10/14(土) 21:13:05 ID:mwRA
まぁ強いて言えば川上の言葉選びが良くなかった
パヤオのことをもうちょい研究してからアプローチするべきだった、それはわかるわ

 

430: 23/10/14(土) 21:15:32 ID:n5R5

てかこの技術使って一緒になんか作りましょうよって言ってるやつが
自分の価値観無視してたら「嫌じゃボケ」ってなるわな

これは多分大多数がそうやと思う、言える立場なら言う

 

439: 23/10/14(土) 21:17:13 ID:mwRA

もしかして映像を見ることで不快に思う方もいらっしゃるかもしれません。そういう方には失礼なお話になるとは思いますが、私がお伝えしたいのは今までのCGでは表現できなかった動きを実現することができたので、こ
う言った動きに限らず新しい領域のアニメが作れないかと可能性を模索したく、今回パヤオ先生をお呼びしました。

って言えばよかった

 

440: 23/10/14(土) 21:17:48 ID:0xdl
>>439
回りくどいけどせやな

 

462: 23/10/14(土) 21:24:29 ID:SG6H

>>439
>もしかして映像を見ることで不快に思う方もいらっしゃるかもしれません。

こんなこと思いながら作ったわけじゃなかろうし言うことも思うことすらなかったと思うけどな

 

464: 23/10/14(土) 21:24:56 ID:RO3d
>>462
それは否めんけどこの武器は持ってなきゃいけんわな

 

453: 23/10/14(土) 21:21:14 ID:iGOA

ちなみに後日、この件について聞かれた時のパヤオの回答

「要するに、人工知能というものを色々もてはやすと、やっぱり馬鹿げた事が起こるんだなって。その時に川上さんみたいにアナーキーな人が歯止めを持っていないなと思いましたね」
「あのウケ狙いが無かったら変なものだなってなるけど、(CGのキャラクターに)あのクソ真面目な顔したオヤジ顔がくっついてたんですよ」
「あのウケ狙いのオヤジ顔を笑って済ましているっていうのは、川上さんの大きな弱点だと思う」

宮崎駿監督、ドワンゴ会長・川上量生氏に激怒した真相を語る「あのウケ狙いが川上さんの弱点」
https://realsound.jp/tech/2018/10/post-270755.html

494: 23/10/14(土) 21:54:04 ID:svyg
生命の形のひとつなんやから
それを面白いでしょ?おかしいでしょ?てエンタメにできないだけやろ
あんなんただのパヤオの感想でしかないやろ

 

497: 23/10/14(土) 21:57:03 ID:n5R5

>>494
別にそれならそれでええんちゃうやろか?
ただ一緒になんか作りましょうよって態度ではないよな

宮崎駿が勝手に思ってるだけ、勝手に言ってるだけ
お前の考え方はどっかおかしいわwでも一緒になんか作ろうぜ
とはならんやろ

 

466: 23/10/14(土) 21:25:41 ID:mwRA
まああくまで「気持ち悪い物」を映像で見せる以上は一言つけるだけで変わってくると思う

 

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1697281081/

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