1: 2020/03/19(木) 09:16:47.108 ID:VhQnKfHfM
まさか最後までこの話……？
2: 2020/03/19(木) 09:17:22.987 ID:twXF+R+id
大蛇やっただけ感謝しろ
3: 2020/03/19(木) 09:18:47.045 ID:g9ECcyvn0
あれタイトルに「推理」いれるの詐欺だろ推理じゃねーじゃんこじつけ力の勝負じゃん
6: 2020/03/19(木) 09:21:15.275 ID:eDapgb0Td
>>3
だから虚構って付いてるだろ
だから虚構って付いてるだろ
5: 2020/03/19(木) 09:20:53.719 ID:wpSmlyM20
虚構レスバに名前変えるべき
8: 2020/03/19(木) 09:25:24.066 ID:1rdgCZLzd
>>5
レスバは虚構じゃなくね
つまり単なるレスバトル
レスバは虚構じゃなくね
つまり単なるレスバトル
7: 2020/03/19(木) 09:23:30.242 ID:ox+fBfbPM
もう薄い本に頼る歯科
9: 2020/03/19(木) 09:25:47.755 ID:g9ECcyvn0
超常は出しても良いけどなんでもありにするとらなんでもありになるからやめろ
推理提示→疑問点浮上→こじつけのループほんとどうにかして
前もどっかで書き込んだけど七瀬の弱点の噂を流布すれば弱体化するだろうにらなんでわざわざ面倒な推理もどきのロジック組み立てる必要あんだよ
推理提示→疑問点浮上→こじつけのループほんとどうにかして
前もどっかで書き込んだけど七瀬の弱点の噂を流布すれば弱体化するだろうにらなんでわざわざ面倒な推理もどきのロジック組み立てる必要あんだよ
16: 2020/03/19(木) 09:32:43.461 ID:a+E9OUYZd
>>9
「弱点が効かなかった」という未来を引き寄せられたら意味なくなるだろ
「弱点が効かなかった」という未来を引き寄せられたら意味なくなるだろ
18: 2020/03/19(木) 09:34:23.488 ID:g9ECcyvn0
>>16
いやどういうこと？
噂が七瀬に反映されるなら「弱点は効かない」なんてらことにはならんでしょ
それが許されるなら各人が披露する推理も同じ脆弱性抱えてるはずだわ
いやどういうこと？
噂が七瀬に反映されるなら「弱点は効かない」なんてらことにはならんでしょ
それが許されるなら各人が披露する推理も同じ脆弱性抱えてるはずだわ
21: 2020/03/19(木) 09:36:10.404 ID:a+E9OUYZd
>>18
噂が広まるには実際に噂通りに試して撃退できたという噂が数多く必要になる
なんの根拠もなく1人だけ「効いた効いた」とあの場で言ったところで誰が信じるのか
23: 2020/03/19(木) 09:37:40.555 ID:twXF+R+id
>>18
それじゃ面白くないからさらに設定が上乗せされるだけだろ
ニンニクで完全に撃退される吸血鬼の話なんかないだろ？
それじゃ面白くないからさらに設定が上乗せされるだけだろ
ニンニクで完全に撃退される吸血鬼の話なんかないだろ？
31: 2020/03/19(木) 09:41:54.993 ID:g9ECcyvn0
>>23
なんかそれなら推理ものでやるなって思うわ
これは虚構サスペンス、虚構ホラーであって虚構推理じゃないだろ
なんかそれなら推理ものでやるなって思うわ
これは虚構サスペンス、虚構ホラーであって虚構推理じゃないだろ
10: 2020/03/19(木) 09:27:04.291 ID:twXF+R+id
弱体化じゃなくて消滅が目的だから
12: 2020/03/19(木) 09:29:50.453 ID:g9ECcyvn0
>>10
だから口裂け女よろしく「～をあげたら姿を消して二度と現れない」的な噂流したら良くね？
口裂け女も月日と共に消えていってるし
だから口裂け女よろしく「～をあげたら姿を消して二度と現れない」的な噂流したら良くね？
口裂け女も月日と共に消えていってるし
13: 2020/03/19(木) 09:30:33.023 ID:BylDIva2p
うるせぇ！可愛けりゃ何でもいいんだよ！
14: 2020/03/19(木) 09:31:19.897 ID:a+E9OUYZd
蛇の話でコンセプトは面白いと思ったのにな
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20: 2020/03/19(木) 09:35:24.090 ID:P7x8cYyQd
突拍子もなく「鋼人七瀬の弱点は○○だ」とか言うにも説得力持たせるには虚構で推理し認めさせなければいけない
24: 2020/03/19(木) 09:38:06.497 ID:g9ECcyvn0
>>20
ご都合主義すぎるだろ全くフェアではない
スネークごっこみたいなことしてでっち上げるなりなんなりすれば良い
本編まんま見てないけど婦警に七瀬の格好させて証拠の写真でも捏造したら十分だろ
少なくともたった数人がこじつけて考えた推理に納得するような頭の人間しかいないような世界ならそれで十分なはずだ
ご都合主義すぎるだろ全くフェアではない
スネークごっこみたいなことしてでっち上げるなりなんなりすれば良い
本編まんま見てないけど婦警に七瀬の格好させて証拠の写真でも捏造したら十分だろ
少なくともたった数人がこじつけて考えた推理に納得するような頭の人間しかいないような世界ならそれで十分なはずだ
26: 2020/03/19(木) 09:39:14.538 ID:a+E9OUYZd
>>24
少なくともここの誰も信じないぞw
少なくともここの誰も信じないぞw
42: 2020/03/19(木) 09:47:59.640 ID:P7x8cYyQd
>>24
「ワロタ」「コスプレ乙」「このお姉さん胸小さい」「胸は小さいけど美人そう」な未来しか見えない
「ワロタ」「コスプレ乙」「このお姉さん胸小さい」「胸は小さいけど美人そう」な未来しか見えない
47: 2020/03/19(木) 09:51:18.502 ID:g9ECcyvn0
>>42
それと同程度に俺は七瀬の亡霊信じてるやつは頭おかしいと思うけどな
2010年以前のオカルト板かよと
「変な蓋見つけた」「スネークしよう」「特定しよう」「怪文書が」ってノリと同じじゃん
なんならさっきも言った口裂け女も同じ
ネット民のわかってて釣られる面と皮肉屋な面を都合よく描写すりゃそうなるけどそこに違和感ないんか？これは例えの話だけどさ
それと同程度に俺は七瀬の亡霊信じてるやつは頭おかしいと思うけどな
2010年以前のオカルト板かよと
「変な蓋見つけた」「スネークしよう」「特定しよう」「怪文書が」ってノリと同じじゃん
なんならさっきも言った口裂け女も同じ
ネット民のわかってて釣られる面と皮肉屋な面を都合よく描写すりゃそうなるけどそこに違和感ないんか？これは例えの話だけどさ
48: 2020/03/19(木) 09:52:34.804 ID:3iMiClLU0
>>47
そこを従姉妹が何度も死に続けて未来確定し続けて上手く七瀬の噂を誘導し続けたからこそなんじゃないの？
そこを従姉妹が何度も死に続けて未来確定し続けて上手く七瀬の噂を誘導し続けたからこそなんじゃないの？
25: 2020/03/19(木) 09:38:29.613 ID:a+E9OUYZd
てか弱点が○○なんてこと言い出したら
亡霊が確実にいるって肯定してることになって益々噂の力が増すだろ
亡霊が確実にいるって肯定してることになって益々噂の力が増すだろ
35: 2020/03/19(木) 09:44:03.767 ID:g9ECcyvn0
>>25
それは都合が良すぎ
イラストがあったり設定が具現化している以上はいかなる噂であってもその規模によって設定に反映されるべき、それがミステリにおけるフェアというもの
それは都合が良すぎ
イラストがあったり設定が具現化している以上はいかなる噂であってもその規模によって設定に反映されるべき、それがミステリにおけるフェアというもの
27: 2020/03/19(木) 09:39:52.282 ID:BGux768Kp
最新話と前話が展開ほとんど同じだったんだけどこれアニメスタッフが下手くそなのかな
28: 2020/03/19(木) 09:40:56.651 ID:59IMFLa70
最初は妖怪まじりの探偵ものと思ってたらアイドルの奴だらだらやり始めて切ったなあ
29: 2020/03/19(木) 09:41:33.893 ID:vfIttd1g0
あの作者は小説のがおもしろい
推理モノでもトリックとかが奇抜で他になさそうな突拍子もないふざけた設定で真面目に推理するから
スパイラルの小説版とか普通にオススメ
推理モノでもトリックとかが奇抜で他になさそうな突拍子もないふざけた設定で真面目に推理するから
スパイラルの小説版とか普通にオススメ
30: 2020/03/19(木) 09:41:41.712 ID:3iMiClLU0
どちらにせよ向こうにも未来確定能力がある以上そんな単純な手じゃ簡単に潰されるぞ
39: 2020/03/19(木) 09:47:11.427 ID:kxucMge40
>>30
こういう複雑な能力バトルになるとやっぱりジョジョやハンタハンタには敵わないよな
こういう複雑な能力バトルになるとやっぱりジョジョやハンタハンタには敵わないよな
32: 2020/03/19(木) 09:42:18.222 ID:wEKpNS5td
可愛いのが喋りまくるだけのアニメ
33: 2020/03/19(木) 09:42:48.289 ID:p9wrj9AOp
だよな素晴らしいヨタ話が見せ場ですかと思ったわ冗長過ぎ 来週解決編らしいけどつまんなかったらまた寝落ちそう
34: 2020/03/19(木) 09:43:54.462 ID:a+E9OUYZd
全部見ないうちにぽくの考えた最強のシナリオをドヤ顔で言われても
40: 2020/03/19(木) 09:47:16.735 ID:g9ECcyvn0
>>34
そうは言うがね手法とロジックに穴があって作者の都合で設定を出したり引っ込めたりされたらこっちも「推理」という看板に疑いを向けざるをえんわな
導くであろう正解がおかしいとかじゃなくていくらでもある解決のための穴を無理やり設定で塞いでるのがミステリとしてどうなの？ってこと
そうは言うがね手法とロジックに穴があって作者の都合で設定を出したり引っ込めたりされたらこっちも「推理」という看板に疑いを向けざるをえんわな
導くであろう正解がおかしいとかじゃなくていくらでもある解決のための穴を無理やり設定で塞いでるのがミステリとしてどうなの？ってこと
45: 2020/03/19(木) 09:50:19.794 ID:a+E9OUYZd
>>40
穴って作品全部見てないのに何を根拠にお前の理論が正しいと思ってんの？w
穴って作品全部見てないのに何を根拠にお前の理論が正しいと思ってんの？w
52: 2020/03/19(木) 09:55:03.306 ID:g9ECcyvn0
>>45
>>47にも書いてるしらもうありとあらゆるところだよ
七瀬の具象化のプロセス、警察がいとも容易く信じつつあること、ネット民の意識によって存在が変質すること、それを前提に読者視聴者は自分の推理を組み立てるはずなのにフェアにその条件が開示されてないこと
>>47にも書いてるしらもうありとあらゆるところだよ
七瀬の具象化のプロセス、警察がいとも容易く信じつつあること、ネット民の意識によって存在が変質すること、それを前提に読者視聴者は自分の推理を組み立てるはずなのにフェアにその条件が開示されてないこと
36: 2020/03/19(木) 09:45:36.817 ID:BGux768Kp
鬼頭と宮野の台本の厚さ比べてみたい
41: 2020/03/19(木) 09:47:45.392 ID:NrUAaPvHa
この原作者ってやたら屁理屈合戦多いよね
スパイラル十字界テンペストもそうだったし
スパイラル十字界テンペストもそうだったし
43: 2020/03/19(木) 09:49:08.050 ID:vfIttd1g0
この材料で大量のネット民にアリだと思わせる真相だったら面白いなって話を作ってくださいってだけの話だぞ
蛇の話とかでわかってるように実際の真相なんてクソつまらんものだったりするんだ
蛇の話とかでわかってるように実際の真相なんてクソつまらんものだったりするんだ
52: 2020/03/19(木) 09:55:03.306 ID:g9ECcyvn0
>>43
推理ではないし本格でもミステリでもないからタイトルに偽りあるよなって感じ
推理ではないし本格でもミステリでもないからタイトルに偽りあるよなって感じ
44: 2020/03/19(木) 09:49:11.576 ID:vugvINFS0
見事な右肩下がりアニメ
50: 2020/03/19(木) 09:54:39.674 ID:vfIttd1g0
こんな一生懸命になってくれるやつがいるなら作者も本望だろう
あいつイチャモンつけてくる読者とかも好きそうだし
あいつイチャモンつけてくる読者とかも好きそうだし
51: 2020/03/19(木) 09:54:44.970 ID:kxucMge40
夏目友人帳が好きだって子にこの作品勧めたの後悔してる
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55: 2020/03/19(木) 09:59:03.839 ID:vfIttd1g0
城平京作品相手に大真面目に考えちゃダメなんだって
この題材なんか気になるなーくらいの軽いワクワク感さえあればいい
ちなみに虚構推理短編集の各話タイトルこんなんだぞ。スパイラルの頃から相変わらずだったわ
第一話 ヌシの大蛇は聞いていた
第二話 うなぎ屋の幸運日
第三話 電撃のピノッキオ、あるいは星に願いを
第四話 ギロチン三四郎
第五話 幻の自販機
57: 2020/03/19(木) 10:02:16.332 ID:g9ECcyvn0
>>55
氷菓みたいなの期待してた俺が馬鹿を見ただけだわ
氷菓みたいなの期待してた俺が馬鹿を見ただけだわ
59: 2020/03/19(木) 10:03:29.396 ID:yCVUWHkf0
>>55
漫画とも結構順番違うんだな
漫画先に見たから七瀬の前に大蛇やってて違和感あったんだがむしろ正しかったのか
漫画とも結構順番違うんだな
漫画先に見たから七瀬の前に大蛇やってて違和感あったんだがむしろ正しかったのか
76: 2020/03/19(木) 10:26:23.285 ID:MYHM6gUgp
>>55
短編集アニメ化した方がよかったんじゃ？
短編集アニメ化した方がよかったんじゃ？
56: 2020/03/19(木) 10:00:00.725 ID:m4+aL6vo0
正直推理してないときの方が面白い
58: 2020/03/19(木) 10:03:06.691 ID:itQ3mVas0
七瀬に釣られたって正直に言えよ
63: 2020/03/19(木) 10:08:48.035 ID:kxucMge40
>>58
七瀬ふたたび
七瀬ふたたび
61: 2020/03/19(木) 10:04:32.001 ID:3iMiClLU0
漫画しか読んでないけどうなぎ屋の話結構好き
65: 2020/03/19(木) 10:10:46.106 ID:vfIttd1g0
第十二回ミステリ大賞あげちゃった講談社に文句言え
67: 2020/03/19(木) 10:12:07.093 ID:NKQxYZf5d
推理じゃない！オカルトはクソ！って叩くのはおかしくね？
まっとうじゃないこじつけだから「虚構推理」なのでは？
まっとうじゃないこじつけだから「虚構推理」なのでは？
70: 2020/03/19(木) 10:16:12.454 ID:g9ECcyvn0
>>67
だれもそうは言ってない>>65みたいな看板違いに文句言ってんだよ
だれもそうは言ってない>>65みたいな看板違いに文句言ってんだよ
66: 2020/03/19(木) 10:11:05.084 ID:I+0GtwxLa
小説と漫画は面白いのに。
71: 2020/03/19(木) 10:18:11.614 ID:puJHajeLp
京極夏彦の百鬼夜行シリーズ的なのを期待して観てみたら驚くほどつまらんかった
やっぱりミステリーに超常を混ぜる場合は余程うまくやらないと陳腐になるな
やっぱりミステリーに超常を混ぜる場合は余程うまくやらないと陳腐になるな
77: 2020/03/19(木) 10:27:52.115 ID:g9ECcyvn0
本格ミステリって言葉には短いながらも何十年かで培われてその語彙に内包された定義みたいなもんがミステリ界隈にはあんだよ
「そういう推理ミステリもあるよね」じゃなくて「これは推理サスペンスだよね」ってこと
エポックメイキング的な構造を評価するにしても既にペルソナの噂システムに近いもんがあるし目新しさもない
なのにそれを先進的だから感性が追いついてないんですよ
、みたいに勘違いしてるやつらが本当に厄介
というか他人の意見が全く鵜呑みにできないからこうやって糾弾してるわけで
盲目的になってるのは原作厨たちの方だろ、ジャンルに縛られないと言えば聞こえはいいが現代日本においてこの作品は本格ミステリと呼ばれるものではない
別にノックスやらを守れとかカビ生えたこといわんしむしろ殺竜事件とかひぐらしもいいと思う講談社ノベルスはほぼちゃんとした本格ミステリだろう
でもこれは違う、ミステリじゃなくてサスペンス
「そういう推理ミステリもあるよね」じゃなくて「これは推理サスペンスだよね」ってこと
エポックメイキング的な構造を評価するにしても既にペルソナの噂システムに近いもんがあるし目新しさもない
なのにそれを先進的だから感性が追いついてないんですよ
、みたいに勘違いしてるやつらが本当に厄介
というか他人の意見が全く鵜呑みにできないからこうやって糾弾してるわけで
盲目的になってるのは原作厨たちの方だろ、ジャンルに縛られないと言えば聞こえはいいが現代日本においてこの作品は本格ミステリと呼ばれるものではない
別にノックスやらを守れとかカビ生えたこといわんしむしろ殺竜事件とかひぐらしもいいと思う講談社ノベルスはほぼちゃんとした本格ミステリだろう
でもこれは違う、ミステリじゃなくてサスペンス
79: 2020/03/19(木) 10:33:20.922 ID:48Xy3OsVd
蛇の話の時点で「あっこれミステリじゃないな」って思って以来化物語感覚で見てる
原作だともっとミステリチックに書かれてたりするんだろうか
原作だともっとミステリチックに書かれてたりするんだろうか
83: 2020/03/19(木) 10:58:35.953 ID:aPBy+64sd
毎回ウミガメのスープみたいなことすりゃよかった
