ガンダムのオカルトでの許せる範囲って物理干渉が発生するかどうかだよな

20年07月20日21時03分

1: 2020/07/20(月) 07:32:12.065 ID:oLOSlZDt0

勘が良くて回避やエイムが優れている
くらいのレベルならいい
ビームをオーラで弾いたり敵のMSの動きを止めたりはダメ
時間操作とかは論外
要は初代以外のオカルト要素はゴミ

3: 2020/07/20(月) 07:35:31.900 ID:qHBOZrFi0

クライマックスの土壇場で出てくるオカルトは大抵よく分からない

7: 2020/07/20(月) 07:38:14.236 ID:Bger6MHa0

何故動かんジオ！

8: 2020/07/20(月) 07:41:02.115 ID:tn8aVFILd

ミノフスキー粒子とかいうご都合主義の塊は？

12: 2020/07/20(月) 07:43:11.762 ID:qHBOZrFi0

>>8
そういう世界設定なんだから受け入れるしかない

29: 2020/07/20(月) 07:59:52.063 ID:L6ZjLx3qd

>>8
ただの無線ジャミング技術だからな
レーダー誘導やラジコンロボの戦闘が出来なくなったからって無人AIロボ路線を飛び越して搭乗型有人ロボという発想は今の時代に受け入れられないだろ
もうガンダム自体がオカルト化してきてる

34: 2020/07/20(月) 08:04:41.725 ID:tn8aVFILd

>>29
ただの無線ジャミング技術でビーム収束できる謎理論は許せるくせにオカルトパワーは駄目って理屈が全く分からんわ
聞いても「ミノフスキー粒子はそういうものだから」だし
ならオカルトパワーもそういうもの(ニュータイプの力)だからじゃん

37: 2020/07/20(月) 08:08:26.892 ID:qHBOZrFi0

>>34
ミノフスキー粒子はジャミングだけじゃないが
とりあえず分からないならWikipediaでも読めば良いのに
一応の理由付けはされてるんだから

39: 2020/07/20(月) 08:09:45.263 ID:dQU1FCcBM

>>37
じゃあオカルトも理由つければいいの？

45: 2020/07/20(月) 08:16:47.600 ID:qHBOZrFi0

>>39
納得できれば良いんじゃね
俺はミノフスキー粒子はご都合主義は感じつつもそういう物なんだと思ったけどオカルトはニュータイプの力とか意味分からないから疑問を感じてるだけ
別にダブスタでも何でもないと思う

9: 2020/07/20(月) 07:41:29.981 ID:F0bKATfH0

戦いの中での補助や最後の手段的なオカルトは良いけどオカルトに頼ってコロニーレーザー防いどりオカルトだよりの武装のネオジオングのは何か違うような気はした

とはいえ初代からオカルトほあるんだしこんなのガンダムじゃないとは言わんが

18: 2020/07/20(月) 07:52:05.694 ID:5/aooXmZ0

MSのビームを弾いたりMS金縛りくらいは普通に問題ない
アクシズ返しもあの場のみんなの心の共鳴があるからまぁギリあり

便利な必殺技みたくオカルト安売りするユニコーンがウンコ

27: 2020/07/20(月) 07:58:13.297 ID:F0bKATfH0

>>18
わかる気が
ユニコーンって魔法使いみたいな感じで戦いがオカルト頼り過ぎる
せっかく色々な武装に恵まれてるしその武器で戦って欲しかった

46: 2020/07/20(月) 08:19:44.918 ID:yuJmybGb0

>>18
それで言ったらアクシズ返しのみんなの心の共鳴が一番オカルト入ってるやろ
サイコフレームがパイロットの意思で機体動かすみたいな技術だから
パイロットの意思ですごいパワー出すのはまだいいけど
みんなの心に関しては裏付けになるような設定がない

57: 2020/07/20(月) 08:37:00.203 ID:E4FtKkaV0

>>46
実際に地球ぶっ壊そうとアクシズ落とそうとしたけど
実際に落ちてるの見たらやっぱり辞めたくなったんでしょ
連邦側なんかあれさせない為に戦ってるんでし
そこまで違和感でも無いだろ

66: 2020/07/20(月) 08:44:46.734 ID:yuJmybGb0

>>57
いやそれでなんでアクシズ押し返せるのかについて言ってるんだが

71: 2020/07/20(月) 08:52:36.606 ID:E4FtKkaV0

>>66
サイコフレームが大量の脳波(共鳴した心)を受信して
それを物理的なエネルギーに変換したから
そういう物質
サイコフレームは作中でも謎が多い
でもやってる事は設定から逸脱はしてない
出力の問題だけ

73: 2020/07/20(月) 09:00:20.052 ID:yuJmybGb0

>>71
いや乗ってるパイロットの意思が機体に伝わるのはいいよ
そういう機能なんだから
周りのみんなの脳波まで受信しちゃうのは別の話だしむしろ機能として問題あるだろそれ

まあ創作だから俺は別になんでも構わないんだけど
そんなんで>>18みたいにアクシズはいいけどユニコーンは駄目っていうのが
おかしいっていう比較の話をそもそもしてるの

75: 2020/07/20(月) 09:03:57.063 ID:xeQM2MWna

>>73
周囲の人間の脳波も受信することで攻撃されたのを感知して回避したりできるんだから欠陥でもなんでもない

76: 2020/07/20(月) 09:06:06.904 ID:E4FtKkaV0

>>73
そういう機能のつもりで作ってたけど実際は違うかったんだよ
インターフェースとして実際問題あるけど
あんな事になるまで作った側の奴らも
あんな事になるなんて思ってなかったんだから仕方ないよ
だからこそ後々禁忌の技術とかになっちゃったわけだし

22: 2020/07/20(月) 07:55:04.844 ID:F0bKATfH0

ミノフスキー粒子は劇中設定上ではちゃんと存在する万能粒子だけどオカルトは劇中でも「よくわかんねーけど説明不要のすげー力」だからその差じゃない?

24: 2020/07/20(月) 07:56:17.579 ID:JJDBezYjr

金縛りもあれ結局はパイロットがプレッシャーかけられてビビっただけ

って言い訳効く見せ方出来たろうになんでマジで機械の方が言う事きかなくなってんだ

99: 2020/07/20(月) 11:02:42.767 ID:aFD780va0

バイオセンサーって脳波で操縦サポートするもんなんだろ？
相手の機体に干渉できれば動き止められてもおかしくはないんじゃねぇの？
ビームサーベルびよーんはよくわからんけど

38: 2020/07/20(月) 08:09:18.774 ID:L3VbtclL0

アンチって大抵ミノフスキー粒子叩くよね

42: 2020/07/20(月) 08:12:12.626 ID:tn8aVFILd

>>38
ミノフスキー粒子が悪いと言う話をしてるんじゃない
ミノフスキー粒子は良くてオカルトパワーは駄目でーす！とかいうダブスタに対して何で？と問いかけてるだけだ
両方とも「そういうものだから」だろ

43: 2020/07/20(月) 08:14:34.049 ID:8Z8P62Oia

続編でどんどん過剰になっていくところがミノフスキーとオカルト描写の差だろ

48: 2020/07/20(月) 08:22:33.033 ID:ouTjqMOG0

ミノフスキー粒子がジャミング効果しかないっていう思い込みが問題だと思うわ
ミノフスキー粒子なかったらニュータイプ能力自体存在しないレベルの代物だぞ

54: 2020/07/20(月) 08:33:58.581 ID:E4FtKkaV0

ユニコーンの世界線なら別に
元々技術進化の速度が人間のコントロールを超えている世界だし
脳波ひいては人の意識に反応する物質が合っても良いやってなる
潔くなんで動いてるのか分からないって作中で言ってるし

56: 2020/07/20(月) 08:36:51.148 ID:3X00eFkk0

オカルト忘れて08小隊でも見ようぜ

60: 2020/07/20(月) 08:38:51.535 ID:5/aooXmZ0

朝っぱらからNTに対する個人的解釈なんざぶちかましたくないけど

富野的にはNTは「ヒトのあるべき姿」であってオカルト要素はそのついでの副産物でしかない
それがユニコーンやらではオカルト要素ありきになっててそっちがメインになってる

65: 2020/07/20(月) 08:44:42.693 ID:xeQM2MWna

>>60
これはある
ユニコーンやナラティブじゃニュータイプのオカルト的な側面が前面に押し出され過ぎてるわ

70: 2020/07/20(月) 08:52:05.320 ID:5/aooXmZ0

まぁそもそもを辿れば富野がNTの存在を曖昧にしたせいだけどね

個人的解釈では「ヒトが『本来』あるべき姿」でニュータイプって呼称は富野なりの皮肉で
本当は「原点回帰」や「先祖帰り」というべきモノだと思ってる
宇宙へ出て進化したと思ってるクロボン長谷川あたりの解釈は根本的に違う

74: 2020/07/20(月) 09:01:33.959 ID:qHBOZrFi0

>>70
今Wikipedia見たらニュータイプ論が変わりまくっててワロタ
ダイクンが提唱した時は「宇宙に出た事で認識域が広がって深い洞察力を得た人」みたいな設定だったはずなのに

78: 2020/07/20(月) 09:10:15.347 ID:5/aooXmZ0

>>74
富野がちゃんと言及しなかったせいだけどね
「わかるヤツにだけわかればいい」ってスタンスなんだろうけど

ララアの存在やらインドやらでNTは別に宇宙関係ないって匂わせてるのに

79: 2020/07/20(月) 09:11:01.136 ID:xeQM2MWna

想定していたものとは全く違う性能になったのとかならEXAMシステムとかもEXAMシステム同士で反応しあっちゃったりとかあったからな

84: 2020/07/20(月) 09:40:31.144 ID:axiOlIhZ0

逆シャアも許容
ユニコーンのラストすら許容できた俺でもナラティブは無理

85: 2020/07/20(月) 09:52:25.966 ID:F0bKATfH0

ナラティブのオカルトって金色のやつが実は亡霊が動かしてましたーってところだっけ
他が思い出せん

86: 2020/07/20(月) 10:02:01.589 ID:axiOlIhZ0

ナラティブはポッと出の予知能力できるガキがフェネクスに残留思念みたいに残ってて光速で移動しまくり
補給も必要なしで時間も操れる
攻撃も防御もサイコパワー

要するに今までの作品でニュータイプってもしかしてこういうこと起こせるんじゃないかってチラっとみせてたのを
ナラティブではもう堂々でこういうことできますってみせてるから何だかなってかんじ

88: 2020/07/20(月) 10:22:00.485 ID:E4FtKkaV0

>>86
あれは人の魂が肉体を捨てて
サイコフレームで作った新しい体に宿った物だから
人間が宇宙適用した新しい可能性なんだけどね
ユニコーンでも最後なってた物と同じ
サイコフレームを介する事によって人の意思がそのまま現象に反映出来る
ある意味神そのものとも見る事が出来る
むしろオカルト云々を言うなら燃料無限で動ける云々じゃなくて
この先にある刻を超える云々の部分を言うべきなんだけどね
刻までは別に言うほどオカルトじゃないsfの範囲

90: 2020/07/20(月) 10:28:35.618 ID:axiOlIhZ0

そういう解説的なことではなくてさ
ドラマとして嫌なんだよ超能力全面に出されるのは。

ラストシーンだとか大事なシーンで超常現象起きたりする従来の作品はまだいいんだが
ナラティブは完全に前面にだしてる。
これがニュータイプだと言われればそうなのかもだが受け入れ難いって人がおおいのは多分もう能力のオンパレードすぎるから・

あとついでにネオジオングはこの世界にあってはならないものだから倒そうみたいな話も陳腐

92: 2020/07/20(月) 10:45:40.922 ID:rs2+3I5Z0

ガンダムをリアルな戦争モノと勘違いしてる輩が多い
不思議パワーとかオカルトパワーとか当たり前の世界だぞ
それについて文句を言う時点で間違ってるしわかっていない

100: 2020/07/20(月) 11:05:07.231 ID:WkxSZeSMr

>>92
当たり前扱いではないぞ？
富野ガンダムでは基本MSはオカルト関係なく扱う道具とされてるし、実際そういう描写になってる。最終的にオカルトバトルなったとしてもしれはあの世界の人たちから見ても「あれ一体なんだったんだ？」でありそれ前提の機械運用はしていない。

96: 2020/07/20(月) 11:00:42.249 ID:Y1rQe8lZ0

Vとかタイヤ、ドッゴーラ、エンジェルヘイロゥとアナザー並にぶっ飛んでるのに
なぜか矛先はUCやサンボルに行くという

97: 2020/07/20(月) 11:00:56.137 ID:xeQM2MWna

これがアナザー世界線とかだったら別に誰も文句は言わないぞ
宇宙世紀って銘打ってるのがあれなのよ
好きだったギャグ漫画が急にバトルモノになったら違和感あるだろ？