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ゲームに於ける「高難易度」と「理不尽」の差って何？

20年10月26日12時38分

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1: 20/10/25(日)22:38:29 ID:DMe

例えば一撃死するボスの攻撃を避けながらチマチマダメージ与えて倒す

これは高難易度？リムジン？

2: 20/10/25(日)22:38:56 ID:r4S

リムジンで草

6: 20/10/25(日)22:39:46 ID:DMe

理不尽な

時間掛けて倒せればとりあえずはおkなのかな

10: 20/10/25(日)22:40:42 ID:T8k

初見殺しか否か

12: 20/10/25(日)22:41:12 ID:DMe

>>10
初見殺しじゃなかったらどっちにも当てはまらんくね？

24: 20/10/25(日)22:44:22 ID:T8k

>>12
たしかに

11: 20/10/25(日)22:41:05 ID:v8G

それは理不尽やろな
ミリまで削っても1発当てられたらやり直しなんやから

13: 20/10/25(日)22:41:45 ID:DMe

死んで覚えるゲームはどっちに分類されるかなだよな

15: 20/10/25(日)22:42:38 ID:k1J

高難易度はAIの立ち回りが賢い
理不尽はステータスが上がっただけ

16: 20/10/25(日)22:42:48 ID:OUG

対策がすぐに理解しやすいかや
例えば1の例なら「コツコツダメージを与えて倒す」という対策が理解できた時点で理不尽ではなく高難易度といえる
逆に「なぜ負けるのか」が全く理解できない、「どうやってクリアするのか」をなかなか明らかにしない場合それは理不尽といえる

17: 20/10/25(日)22:43:14 ID:dZ4

単一の要素じゃ測れないやろ
敵のバランスが良くても他がクソやと理不尽クソゲー扱いされるし

19: 20/10/25(日)22:43:33 ID:DMe

個人的にモンハンアイスボーンは理不尽な代表かなと思ってる
あんな馬鹿みたいな頻度でモンスター同士が乱入して狩猟の邪魔してきたら腕前もへったくれも無いわな

25: 20/10/25(日)22:44:41 ID:vGh

>>19
結局それはイッチの腕が足りないって言われたら
理不尽なんか？

29: 20/10/25(日)22:46:41 ID:DMe

>>25
あれって腕前とかの話なの？
上手ければモンスターが乱入しないとかならまだ分かるけど、絶対乱入するように出来てるし
何せ面白くは無いわ

34: 20/10/25(日)22:48:32 ID:vGh

>>29
でもクリアできる人はいっぱい居るやろ？
そのクリアできる層にイッチは当てはまらなかっただけで

逆に誰でも１００％クリアできるゲームが面白いか？

20: 20/10/25(日)22:43:46 ID:7TB

練習してどうにかなる攻撃かどうか

22: 20/10/25(日)22:43:53 ID:vyR

カメラや敵の大きさの都合で、画面から敵の動きが分かりづらかったりで死ぬのはあまりにも理不尽や

30: 20/10/25(日)22:46:56 ID:QyZ

食らう前提大ダメ攻撃とかかなぁ
回復が乏しいゲームなら特に

35: 20/10/25(日)22:48:55 ID:vyR

複数ボスでどうやっても相手の動き次第では回避不能とかもむかつくわね

36: 20/10/25(日)22:49:35 ID:sOM

固くてHP高くてモーション早くしただけのモンスターワラワラ
全員同じ挙動で一斉攻撃多段ヒット
少のけぞりなので一発当たると全部付いてくるよ！
カメラワークは無能だよ！ごちゃごちゃしてる時にカメラもブレるよ！
ラグもエラーもお前らのクソザコ環境が悪い！僕らは悪くない！
規制が最高効率だよ！装備だけあればメクラでもどうにかなるよ！（ならない）
↑これが理不尽

37: 20/10/25(日)22:50:56 ID:ygd

地球防衛軍のインフェルノが理不尽やで

38: 20/10/25(日)22:51:39 ID:DMe

>>37
あれは高難易度で良いんじゃね？
体力増やして頑張れゲー

39: 20/10/25(日)22:51:57 ID:vyR

>>37
地球防衛軍のただただ相手のHPが高いのはほんと不愉快になるよね
敵の数増やしたり、攻撃パターン増えたりじゃなくてただただ硬くて物量に負ける

40: 20/10/25(日)22:53:17 ID:mbd

ソシャゲの訳のわからない新ギミックが登場するクエストは理不尽

41: 20/10/25(日)22:53:46 ID:sOM

最近は減ってきたが全耐性＆全状態異常無効のボスばっかりもおかしいよな
何で出会う中ボスまでみんな超生物ばっかりやねんボス以外で状態異常いつ使うねん

42: 20/10/25(日)22:53:47 ID:DMe

作り手側も、この辺の調整は本当難しいだろうね
どう調整したってユーザーが多けりゃ間違いなく不満は出る

でもモンハンの開発は頭おかしい

43: 20/10/25(日)22:54:35 ID:Doh

マインスイーパー、ラストの2択

44: 20/10/25(日)22:54:41 ID:DMe

ソシャゲはやらんが、課金して尚且つ低確率アイテム迫る系は問答無用で「理不尽」かな
やってる方も馬鹿だが

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46: 20/10/25(日)22:55:02 ID:ZN0

プレイヤーの経験と技術で勝率99％以上にできるのが高難易度
いくら腕上げようが最終的に運試しのバクチになるのが理不尽

47: 20/10/25(日)22:56:22 ID:DMe

>>46
あ、分かりやすい
何回も何回も敗れて敵の動き見切ってやっと勝てる
これが高難易度だと思う

理不尽の説明も全くその通りだと思う

48: 20/10/25(日)22:56:33 ID:Ef4

かんたんに言うと、プレイヤーが「ここをこうしなかったから死んだんだな」って納得できるのが高難易度
プレイヤーが死に方に納得出来ないのが理不尽

50: 20/10/25(日)22:57:44 ID:DMe

運試しのバクチ作る時のテストプレイの光景見たいわー

あ、たまたまクリア出来たからおk！
みたいな感じか

52: 20/10/25(日)22:58:25 ID:sOM

運営が決めたかプレイヤーが調べた結果
ここでこれをしないと駄目です！このタイミングでこの魔法！数秒後にこのスキル！
はいタイミングズレました～ｗ戦犯探ししますｗこいつのせいですｗ晒しますｗｗｗｗｗ
は理不尽

53: 20/10/25(日)22:59:40 ID:vyR

ドラクエみたいなターン性のRPGで当たり前のように敵が即死攻撃使ってくるのも理不尽やな

54: 20/10/25(日)23:01:03 ID:DMe

>>53
ターン制rpgならいくらでも対策あるよね
それをしないで挑んで負けても知らんわ

って言われちゃうよ！

56: 20/10/25(日)23:01:14 ID:Doh

>>53
開幕ムドオン

55: 20/10/25(日)23:01:13 ID:rFc

何度も、あるいは一度でもクリアすれば後は楽になるのが高難度
何回やろうが楽にならないのが理不尽
やとワイは思っとる

59: 20/10/25(日)23:01:57 ID:DMe

>>55
なるほど
実力ゲーと運ゲーの差か

77: 20/10/25(日)23:12:13 ID:dp4

>>59
これ

60: 20/10/25(日)23:02:47 ID:Doh

シレンのレベル3モンスターは高難度、レベル4モンスターは理不尽と思ってる

66: 20/10/25(日)23:07:05 ID:WN3

所謂高難易度とか理不尽ゲーとかはあんまりやったことないけど
ワイがやった中ではモンハンのベヒーモスがちょうどいい難易度やったわ
難しいけど慣れると倒せないこともないその上理不尽というわけでもないから楽しいっていう感じやった

73: 20/10/25(日)23:08:51 ID:DMe

>>66
あれもどっかでは運ゲーの様な気もするがなー
嵐生ませないように敵視取るという発想は悪くない
けど理不尽

67: 20/10/25(日)23:07:21 ID:sOM

イッチは融通聞かないアクション下手で棒立ちRPGステータスごちゃごちゃ系の人間やな

71: 20/10/25(日)23:08:02 ID:Doh

マリオメーカーの超難しいとかはだいたい理不尽ゲーや

75: 20/10/25(日)23:10:12 ID:k1J

プレイヤー側としては敵AIの行動パターン変えて難易度あげてほしいのに
ゲーム会社ちゃんはいっつもステータス変えただけで高難易度って言い張るの?

76: 20/10/25(日)23:11:19 ID:DMe

・敵の動きを変えた難しさ
・敵のステータスを変えた難しさ

やってる方として楽しいのは圧倒的前者

79: 20/10/25(日)23:12:41 ID:9EG

受験が高難易度
就活が理不尽

86: 20/10/25(日)23:18:06 ID:DMe

>>79
流されてるけど凄い良い事言ってる
結局面接官次第だもんな就活って

まぁダメなやつはどんな面接官でもダメだけど、
そんな奴はそもそもそのボスに戦える土俵にすら立ってないわな

82: 20/10/25(日)23:13:34 ID:t31

クシャルダオラ好きなやつとかおるんかな　あいつ真面目に剣士でやるの辛すぎるけどこれは理不尽でええか？

89: 20/10/25(日)23:19:09 ID:DMe

>>82
あれは「やらない」が正解
挑んで文句言う方が間違い

78: 20/10/25(日)23:12:16 ID:9Uv

負けた時にゲームにイラつくか自分にイラつくかで分かる

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603633109/

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