1: 2023/11/15(水) 16:54:44.84 ID:PaETI7XaM
何とは言わないがエヴァンゲリオンが流行ったせいで、あらゆる伏線をぶん投げて終わってもいいみたいな地獄のムーブメントが10年代半ばまで続いていたイメージなんだが、諫山先生はそれを読んで育った世代でもあるので、絶対俺は死んでも全部回収するぞという気概を進撃の巨人に感じたな。
— ℒℴѵℯ… (@howhoww_) November 4, 2023
4: 2023/11/15(水) 16:56:27.60 ID:MyYdowSXp
そんなブーム10年も続かなかったよな
最近の作品知らないだけや
最近の作品知らないだけや
18: 2023/11/15(水) 17:01:42.78 ID:Q+BXxoMv0
エヴァ以外にパッと例えが浮かばんわ
なんかある他に？
なんかある他に？
25: 2023/11/15(水) 17:04:57.03 ID:YOeqJ4j40
正解するカドとかバビロン思い出したわ
話広げるのは上手くて面白いけど畳み方が酷い
話広げるのは上手くて面白いけど畳み方が酷い
42: 2023/11/15(水) 17:09:31.43 ID:8LuXgNxQ0
大事なのは「カタルシス」なんやけどいまいち浸透してないよね
55: 2023/11/15(水) 17:13:38.97 ID:K1qYV6IS0
>>42
これやな
伏線ぶん投げでよく言われる浦沢作品は実は伏線回収自体はしてるんだが回収の仕方がカタルシス感じにくいのが問題
これやな
伏線ぶん投げでよく言われる浦沢作品は実は伏線回収自体はしてるんだが回収の仕方がカタルシス感じにくいのが問題
64: 2023/11/15(水) 17:16:51.78 ID:sAV6Qeg50
>>55
ともだちの正体がカツマタくんやったとかあーそうくらいの感想しか出んかったわ
ともだちの正体がカツマタくんやったとかあーそうくらいの感想しか出んかったわ
62: 2023/11/15(水) 17:16:27.44 ID:S7mZK6FN0
というかワンピで勘違いされてるけど
伏線って文字通り伏せてる線であって回収してくれって違うんだよな
回収されて始めて伏線なんであって
よく使われる例だけどカップルが登校する道に大きな木が毎回描かれてたとしてもその木に特別な意味を持たせる必要はないんよ
あくまで背景のままでもいいし特別な意味を持たせてもいい
最近の読者はなんで木の伏線回収してないんだ！ってキレる
伏線って文字通り伏せてる線であって回収してくれって違うんだよな
回収されて始めて伏線なんであって
よく使われる例だけどカップルが登校する道に大きな木が毎回描かれてたとしてもその木に特別な意味を持たせる必要はないんよ
あくまで背景のままでもいいし特別な意味を持たせてもいい
最近の読者はなんで木の伏線回収してないんだ！ってキレる
88: 2023/11/15(水) 17:28:52.98 ID:K1qYV6IS0
>>62
せやけどいかにも謎とかこれからの話の展開で期待させといてそれ描写しないまま完結してあれはただの背景なんだと言われてもキツいわ
ドラゴンヘッドとかアイアムアヒーローとか
せやけどいかにも謎とかこれからの話の展開で期待させといてそれ描写しないまま完結してあれはただの背景なんだと言われてもキツいわ
ドラゴンヘッドとかアイアムアヒーローとか
76: 2023/11/15(水) 17:24:57.61 ID:oDC+7xsQ0
本当の伏線回収って
「そうか！だからあれがあれでこうなったわけか！うおおおお！」ってすべてのピースがハマって鳥肌立つことだけど
駄作でつじつま合わせたところで
「ああ、なるほど、で？」ってなるだけ
「そうか！だからあれがあれでこうなったわけか！うおおおお！」ってすべてのピースがハマって鳥肌立つことだけど
駄作でつじつま合わせたところで
「ああ、なるほど、で？」ってなるだけ
83: 2023/11/15(水) 17:27:16.70 ID:BYccxKrFa
エヴァはそもそも伏線ですら無いだろ
何も考えてないだけ
何も考えてないだけ
85: 2023/11/15(水) 17:27:46.57 ID:y5CRStIm0
さも意味深な設定を出しておいて回収しないのはダメやけどな
98: 2023/11/15(水) 17:33:08.56 ID:oDC+7xsQ0
>>85
エヴァの場合はその「意味深」とか「思わせぶり」な部分にヤキモキしてストレス感じた層を作ったんやろな
でも別に難しくもなんともない単純なテーマやったけど
そういうの読解した上で「つまらない」って言うべきやな
エヴァの場合はその「意味深」とか「思わせぶり」な部分にヤキモキしてストレス感じた層を作ったんやろな
でも別に難しくもなんともない単純なテーマやったけど
そういうの読解した上で「つまらない」って言うべきやな
101: 2023/11/15(水) 17:34:10.41 ID:gtG0hSiwd
牛が増えすぎて作品の解釈語るとお前の想像だろって馬鹿にされるからな
作者からすれば一から百まで全部説明しないとダメなの？って思っとるで
行間読めないというか作品を楽しむ気がないというか
作者からすれば一から百まで全部説明しないとダメなの？って思っとるで
行間読めないというか作品を楽しむ気がないというか
118: 2023/11/15(水) 17:42:24.30 ID:OkkYQDpFM
>>101
ただお前が傲慢なだけやろ
ただお前が傲慢なだけやろ
134: 2023/11/15(水) 17:49:05.35 ID:gtG0hSiwd
>>118
押し付けてるわけでもないのに押し付けられたように感じる被害者意識が強すぎる牛のせいや
押し付けてるわけでもないのに押し付けられたように感じる被害者意識が強すぎる牛のせいや
146: 2023/11/15(水) 17:51:44.43 ID:ub9MTyO8M
>>134
いやワイも解釈はこうやって良く言うけどバカにされたこと無いな
叩かれとるやつ見取ると単純に傲慢なやつばっかやで
自分の解釈が絶対、否定されたら絶対に間違ってないと言い張る、しつこく何度も何度もレスする
それはもはや解釈じゃなくてただ自分を正しいと言いたいだけなんよ
解釈だから間違ってる可能性もあるのに謙虚さがなさすぎるわ
いやワイも解釈はこうやって良く言うけどバカにされたこと無いな
叩かれとるやつ見取ると単純に傲慢なやつばっかやで
自分の解釈が絶対、否定されたら絶対に間違ってないと言い張る、しつこく何度も何度もレスする
それはもはや解釈じゃなくてただ自分を正しいと言いたいだけなんよ
解釈だから間違ってる可能性もあるのに謙虚さがなさすぎるわ
103: 2023/11/15(水) 17:35:02.07 ID:4Ebgxxdf0
いうて進撃とか思っきりエヴァの影響受けてね？
114: 2023/11/15(水) 17:40:20.86 ID:SKmpWCwJ0
そんな長くはエヴァの影響続いてないし、進撃の影響なんてもっとないだろ
160: 2023/11/15(水) 17:58:09.46 ID:6E67l3oE0
投げっぱなしだろうとなんだろうとエタるよりはマシ
161: 2023/11/15(水) 17:58:10.69 ID:dIyna2N1M
ラノベ原作とかアニメ化で満足して伏線どころか続きぶん投げばっかやろ
200: 2023/11/15(水) 18:15:59.85 ID:S7mZK6FN0
岡田とか山田の動画もやけどまあそういう層強化してるからタチ悪い
しかも伏線という名の妄想発表会で金稼げるからな
しかも伏線という名の妄想発表会で金稼げるからな
206: 2023/11/15(水) 18:18:14.78 ID:K1qYV6IS0
考察とかも描いてある事や出してある情報を整理してまとめてるやつなら全然ありで楽しめるけど描いてない事だしてない情報をこじつけてるの見ると本当チラシの裏に書いてろって思う
224: 2023/11/15(水) 18:27:24.51 ID:dCK/wdaC0
エヴァっぽい作風のロボアニメはいっぱい出たけど
伏線ぶん投げエンドはそんなに思いつかんな
エヴァフォロワーのアルジェントソーマとかファフナーとかかなりしっかり回収してるやろ
伏線ぶん投げエンドはそんなに思いつかんな
エヴァフォロワーのアルジェントソーマとかファフナーとかかなりしっかり回収してるやろ
259: 2023/11/15(水) 18:35:17.85 ID:G6YtVm810
言うほど旧劇のエヴァで投げっぱなしの伏線とかあったか？
勝手にそういうイメージで語ってるだけやろ
勝手にそういうイメージで語ってるだけやろ
267: 2023/11/15(水) 18:38:45.55 ID:xtLrbWxVa
>>259
そもそも使徒と人類補完計画について作中で説明されていない
そもそも使徒と人類補完計画について作中で説明されていない
330: 2023/11/15(水) 18:58:59.25 ID:G6YtVm810
>>267
説明はされてないけど描写はされてたから投げっぱなしとはちゃうやん
説明はされてないけど描写はされてたから投げっぱなしとはちゃうやん
412: 2023/11/15(水) 19:15:21.16 ID:OQ5nEGCs0
>>267
地球に先に居た、別の進化経路をたどったもう一つの人類、って言われてたやん
マジでエヴァぶん投げ連呼民って何を見てたの？
266: 2023/11/15(水) 18:38:44.67 ID:2tJ+A3LD0
やっぱサム8みたいに1ページ目から世界の説明をきっちり解説すべきよな
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282: 2023/11/15(水) 18:44:27.36 ID:S7mZK6FN0
すぐ伏線回収はどうしたとかいいだすのはまじで最近の読者のあかんとこやぞ
伏線回収が面白さの絶対基準ではないしミステリならまだしも
伏線回収が面白さの絶対基準ではないしミステリならまだしも
355: 2023/11/15(水) 19:05:06.91 ID:i6wD2xYF0
そもそも伏線がどうのこうのってアニメや漫画の本質ちゃうやろ
大事なのは演出やエヴァなんて特に演出で人気出た作品やし
小難しい設定やらなんやらは刺身に添えるたんぽぽみたいなどうでもいい存在（エヴァの場合だいたいウルトラマンや聖書をパロっただけなのがほとんど）
大事なのは演出やエヴァなんて特に演出で人気出た作品やし
小難しい設定やらなんやらは刺身に添えるたんぽぽみたいなどうでもいい存在（エヴァの場合だいたいウルトラマンや聖書をパロっただけなのがほとんど）
357: 2023/11/15(水) 19:05:29.19 ID:HGcXsSoA0
シンエヴァで演出放棄してただ冬月が全部説明しだしてうわつまんねーってなったわ
374: 2023/11/15(水) 19:07:33.02 ID:ne7tk6Su0
いい加減伏線がすごい＝優れた脚本っていう風潮やめてくれないか
優れたストーリーってそういうことちゃうやろ
あと考察とか言って伏線がどうこう言い出すのもやめてくれ
考察ってのはそういうことじゃないからな
優れたストーリーってそういうことちゃうやろ
あと考察とか言って伏線がどうこう言い出すのもやめてくれ
考察ってのはそういうことじゃないからな
383: 2023/11/15(水) 19:10:04.93 ID:vQqt5c/w0
>>374
もう考察って言葉時代が作品について本質に迫るでもなく表面的なレトリックや演出だけ見て自分の願望を適当に喚き散らすって行為として扱われとるわな
もう考察って言葉時代が作品について本質に迫るでもなく表面的なレトリックや演出だけ見て自分の願望を適当に喚き散らすって行為として扱われとるわな
391: 2023/11/15(水) 19:11:31.13 ID:ne7tk6Su0
>>383
ほんまそう
ワンピ考察！って言ってあのシーンの〇〇は実は伏線だった！とかゲンナリするわ
ほんまそう
ワンピ考察！って言ってあのシーンの〇〇は実は伏線だった！とかゲンナリするわ
395: 2023/11/15(水) 19:12:42.66 ID:S7mZK6FN0
考察厨産んだのがエヴァ
伏線厨（厳密には伏線ではない）産んだのがワンピ
ｙｏｕｔｕｂｅとかでマネタイズできるようになってこいつらが悪魔合体した
伏線厨（厳密には伏線ではない）産んだのがワンピ
ｙｏｕｔｕｂｅとかでマネタイズできるようになってこいつらが悪魔合体した
406: 2023/11/15(水) 19:14:12.43 ID:vQqt5c/w0
今はもうただのファンサービス的な隠し要素を伏線とか大真面目に言ってるような感じやな
478: 2023/11/15(水) 19:36:07.79 ID:ZDr5y/Mu0
全部強引に伏線回収しようとすると糞になる
上手くいっても予定調和
悪かったらぶん投げ
回収せずに一つだけ破たんしないギリギリの伏線を残して終われば伝説になる
上手くいっても予定調和
悪かったらぶん投げ
回収せずに一つだけ破たんしないギリギリの伏線を残して終われば伝説になる
488: 2023/11/15(水) 19:39:30.77 ID:dovqtsiT0
ブームとかじゃなくて話を畳めない人間が圧倒的大多数ってだけやろ
ノリと勢いで風呂敷広げる才能があれば食っていけるし
ノリと勢いで風呂敷広げる才能があれば食っていけるし
491: 2023/11/15(水) 19:40:20.24 ID:uSFS6tOA0
エヴァリアルタイム世代の人達には失礼に感じるかもしれんがワイはエヴァあんまり面白くはなかったわ
多分、ワイがアホやから楽しめなかったんやろけど…
499: 2023/11/15(水) 19:42:21.93 ID:hqb7tXIbd
>>491
大人になってから見るもんではないけど
厨二病の心には刺さるんだよなぁ
大人になってから見るもんではないけど
厨二病の心には刺さるんだよなぁ
519: 2023/11/15(水) 19:47:58.40 ID:upzzt+oD0
>>491
結局はリアルタイムが一番盛り上がるんやろな
一緒に話す相手必要なタイプやしエヴァ
結局はリアルタイムが一番盛り上がるんやろな
一緒に話す相手必要なタイプやしエヴァ
492: 2023/11/15(水) 19:40:37.49 ID:T3cR4iVW0
これツイ主が進撃の信者ってだけなんじゃね？
503: 2023/11/15(水) 19:42:37.90 ID:ZR6t8/Y+M
2006年のハルヒ、ギアス、ひぐらしの3作品から始まった深夜アニメブームの頃にはエヴァなんて誰も話題にしてなかったよな😒
516: 2023/11/15(水) 19:46:07.66 ID:RtIjEfSgM
>>503
映画の序のころはストーリー同じのリメイクだと思ってたしな
ラーゼフォンくらいまでやなエヴァがーってイチイチ言われたの
映画の序のころはストーリー同じのリメイクだと思ってたしな
ラーゼフォンくらいまでやなエヴァがーってイチイチ言われたの
532: 2023/11/15(水) 19:51:54.99 ID:/wZkm8k90
見直すと旧劇はいうほどぶん投げてない
むしろ綺麗過ぎるぐらいに収束している
あまりに無常な終わり方だったのと庵野がオタクにオラァ！した描写のせいでブーブー言われてただけ
むしろ綺麗過ぎるぐらいに収束している
あまりに無常な終わり方だったのと庵野がオタクにオラァ！した描写のせいでブーブー言われてただけ
544: 2023/11/15(水) 19:59:54.68 ID:ufTitlL60
何とは言わんけどってありそうだけど具体的に出てこないから誤魔化してるだけだよね？
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700034884/
