1: 2023/06/22(木) 18:24:54.98 ID:lmQvjb+H0
馬超
4: 2023/06/22(木) 18:25:57.10 ID:UdV10nkka
張遼
5: 2023/06/22(木) 18:26:06.79 ID:uNDUiS/H0
張遼
一人で集団から抜け出してまた突撃するとか常軌をわ逸してるやろ
一人で集団から抜け出してまた突撃するとか常軌をわ逸してるやろ
11: 2023/06/22(木) 18:29:54.30 ID:FaQOoMO10
>>4
>>5
張遼と徐晃はガチ
>>5
張遼と徐晃はガチ
8: 2023/06/22(木) 18:27:36.19 ID:yzKJwhjO0
>>5
なお正史
なお正史
402: 2023/06/22(木) 20:03:39.10 ID:3vxjnRVga
>>8
別に正史だから嘘じゃねえって訳じゃねえからな
別に正史だから嘘じゃねえって訳じゃねえからな
429: 2023/06/22(木) 20:07:11.90 ID:UjSC8cvK0
>>402
正史は呉に関しては典拠不明の記事多いらしいが魏に関しては疑う余地ほぼないやろ
正史は呉に関しては典拠不明の記事多いらしいが魏に関しては疑う余地ほぼないやろ
9: 2023/06/22(木) 18:28:09.41 ID:E3IpOrPg0
兀突骨
448: 2023/06/22(木) 20:10:10.01 ID:s0Qdd2La0
>>9
これ
これ
10: 2023/06/22(木) 18:29:44.43 ID:XTKiRrJ70
風を起こす諸葛亮
12: 2023/06/22(木) 18:29:58.77 ID:wcndJyJRp
南蛮勢全般
14: 2023/06/22(木) 18:31:52.39 ID:Rikn3v1M0
まじめにあいつはなぜ三国志スレでドラクエの話をしだしたんやろか
16: 2023/06/22(木) 18:32:55.04 ID:yzKJwhjO0
>>14
孫堅と間違えたんやろなあ
孫堅と間違えたんやろなあ
17: 2023/06/22(木) 18:33:42.79 ID:YgpfqGC90
吉川英治版で複数回死んでるのって徐晃やっけ?張郃?
21: 2023/06/22(木) 18:35:24.02 ID:yzKJwhjO0
>>17
張郃や
関羽趙雲諸葛亮に殺されるかわいそうな奴や
張郃や
関羽趙雲諸葛亮に殺されるかわいそうな奴や
20: 2023/06/22(木) 18:35:17.84 ID:zHVs5XrE0
馬岱は史実だと
ほとんど何も分かってないんだよな
ほとんど何も分かってないんだよな
37: 2023/06/22(木) 18:39:02.08 ID:Cx8ige3Oa
>>20
牛金に負けた
馬超が劉備に預けた
くらいしか記事ない
39: 2023/06/22(木) 18:39:48.57 ID:bTqbrhXBa
>>37
魏延討ち取ったぞ
魏延討ち取ったぞ
25: 2023/06/22(木) 18:36:09.84 ID:DQu5DUWRp
諸葛亮やろ
周瑜可哀想やん
周瑜可哀想やん
44: 2023/06/22(木) 18:43:21.95 ID:mU3FbM5F0
>>25
これ
諸葛亮ageのためにやりすぎや
周瑜が諸葛亮より凄いからってsageるの終わってるわ
これ
諸葛亮ageのためにやりすぎや
周瑜が諸葛亮より凄いからってsageるの終わってるわ
243: 2023/06/22(木) 19:35:20.95 ID:JGo/ZuL90
>>44
これでもだいぶマイルドになってるんやぞ
演技が書かれる前は人間じゃないからな
老荘思想と蜀漢正統論の間で創作が続いて森羅万象に通じて魔法まで使う仙人になってるからな
これでもだいぶマイルドになってるんやぞ
演技が書かれる前は人間じゃないからな
老荘思想と蜀漢正統論の間で創作が続いて森羅万象に通じて魔法まで使う仙人になってるからな
65: 2023/06/22(木) 18:53:07.19 ID:mU3FbM5F0
三国志ってネタ抜きで赤壁が本番で山場で見せ場でオチやから
普通に周瑜>>>>>諸葛亮なんよな
創作ならあっこから魏負ける展開にすべきやろ
普通に周瑜>>>>>諸葛亮なんよな
創作ならあっこから魏負ける展開にすべきやろ
72: 2023/06/22(木) 18:55:57.52 ID:JDhuhX/u0
>>65
ワイは呂布が死んで以降はつまらなくなったと思ってるで
横山三国志で言うなら15巻まで
ワイは呂布が死んで以降はつまらなくなったと思ってるで
横山三国志で言うなら15巻まで
89: 2023/06/22(木) 19:02:32.19 ID:o9p/twPw0
三国志の登場人物で無能扱いしてたのが最近研究の結果実は有能やったとかある?
97: 2023/06/22(木) 19:05:19.84 ID:SyEUMYyVp
>>89
最近の研究とかじゃないけど袁紹陣営とかは下げられまくっとる感じ
最近の研究とかじゃないけど袁紹陣営とかは下げられまくっとる感じ
107: 2023/06/22(木) 19:06:26.15 ID:xaVG0Z2zd
>>97
袁紹陣営は有能参謀二人組とカント戦犯二人組で滅茶苦茶差があるよな
袁紹陣営は有能参謀二人組とカント戦犯二人組で滅茶苦茶差があるよな
92: 2023/06/22(木) 19:03:21.17 ID:SyEUMYyVp
夏侯惇とかもなぁ
まあ立場的に盛られやすいけどさ
まあ立場的に盛られやすいけどさ
105: 2023/06/22(木) 19:06:03.69 ID:ym7BFCKK0
>>92
夏侯淵の方が古参なこと以外価値ないレベルやし
夏侯淵の方が古参なこと以外価値ないレベルやし
106: 2023/06/22(木) 19:06:08.80 ID:+f0hnaKI0
>>92
猛将ひしめく曹魏で隻眼の大将軍ってカッコよすぎるわ
寝室への入室を認められるし不仲な人間の記録もない最高の調整役ではあったんやろね
猛将ひしめく曹魏で隻眼の大将軍ってカッコよすぎるわ
寝室への入室を認められるし不仲な人間の記録もない最高の調整役ではあったんやろね
113: 2023/06/22(木) 19:07:56.72 ID:lILVdTjz0
南蛮討伐とか言うアニオリみたいな唐突エピソード
137: 2023/06/22(木) 19:11:56.30 ID:SyEUMYyVp
演技での南蛮の創作はなんやったんやろな
そんなに盛り上げるとこでもあるまいに
そんなに盛り上げるとこでもあるまいに
139: 2023/06/22(木) 19:12:36.62 ID:lILVdTjz0
>>137
盛らないと劉備死後の蜀のエピソードが足りないんや
盛らないと劉備死後の蜀のエピソードが足りないんや
144: 2023/06/22(木) 19:14:10.02 ID:wnDt+An+0
>>137
漢民族的に異民族との対戦は熱いんやろな
漢民族的に異民族との対戦は熱いんやろな
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140: 2023/06/22(木) 19:12:55.00 ID:ONvUCQAx0
魏だと曹仁曹真が不遇だよな
曹仁は曹操時代のエース将軍みたいな立場だし曹真は孔明相手に勝ってるのに
曹仁は曹操時代のエース将軍みたいな立場だし曹真は孔明相手に勝ってるのに
147: 2023/06/22(木) 19:14:39.09 ID:HRqSke1Dd
>>140
そいつらも結局防衛でしか使えんやん
呉や蜀を滅ぼしでもしてたら嫌でも評価されてるぞ
そいつらも結局防衛でしか使えんやん
呉や蜀を滅ぼしでもしてたら嫌でも評価されてるぞ
169: 2023/06/22(木) 19:20:11.22 ID:HRqSke1Dd
悪いけど弱小の呉や蜀が攻めてきたのを追い返した程度の功績しか無い奴はどんな描かれ方しても文句言えんわ
鄧艾とかが無能にされてるならあかんけどちゃんと有能扱いやしな
鄧艾とかが無能にされてるならあかんけどちゃんと有能扱いやしな
180: 2023/06/22(木) 19:21:40.32 ID:kU1HviEDd
>>169
鄧艾って有能なんか
195: 2023/06/22(木) 19:25:28.56 ID:/65YC56Ma
>>180
蜀を滅ぼしたの鄧艾だし反乱でも最前線で戦って鎮圧に貢献してるから司馬師司馬昭への貢献第一位の将軍
蜀を滅ぼしたの鄧艾だし反乱でも最前線で戦って鎮圧に貢献してるから司馬師司馬昭への貢献第一位の将軍
196: 2023/06/22(木) 19:25:35.89 ID:ym7BFCKK0
>>180
三国志は局地的な小競り合い多すぎて国滅ぼすレベルの活躍したの鄧艾ぐらいやし
三国志は局地的な小競り合い多すぎて国滅ぼすレベルの活躍したの鄧艾ぐらいやし
157: 2023/06/22(木) 19:17:12.59 ID:Fwx0u+BT0
諸葛亮て100年後の東晋の時代には既に名臣の鑑みたいな扱いやし演義で盛られてるとかあんま関係無いよな
164: 2023/06/22(木) 19:18:51.61 ID:Q66r246U0
>>157
演義諸葛亮は超能力者のクズやけど
正史諸葛亮は管仲レベルの大政治家でかつ公明正大な人やからな
演義諸葛亮は超能力者のクズやけど
正史諸葛亮は管仲レベルの大政治家でかつ公明正大な人やからな
177: 2023/06/22(木) 19:21:32.35 ID:/65YC56Ma
>>157
名臣かつ功臣なのは事実やからな
後々の時代考えたら劉禅を蔑ろにせず支え続けたのが後年の神格化に繋がるんやろな
名臣かつ功臣なのは事実やからな
後々の時代考えたら劉禅を蔑ろにせず支え続けたのが後年の神格化に繋がるんやろな
185: 2023/06/22(木) 19:23:11.94 ID:5krQqcvXa
趙雲1択やろ
羅貫中の同郷バフがエグすぎるわ
羅貫中の同郷バフがエグすぎるわ
227: 2023/06/22(木) 19:32:36.94 ID:76ujDhkqd
呂布とか張飛みたいな豪傑が1人で戦況ひっくり返すって当時の戦ならあり得たんか?
235: 2023/06/22(木) 19:33:38.67 ID:rSzOaP6fa
>>227
無くはない
お前ら俺たちの群れの中にクソでかい黒人放り込んだらみんな逃げるやろ?
無くはない
お前ら俺たちの群れの中にクソでかい黒人放り込んだらみんな逃げるやろ?
242: 2023/06/22(木) 19:35:20.02 ID:Mdzhzalk0
>>227
遼来遼来はガチ
遼来遼来はガチ
245: 2023/06/22(木) 19:35:52.37 ID:x5giU/gT0
50歳超えても前線出てる武将めっちゃいるように感じるけど武力ってそんな衰えないんか?
260: 2023/06/22(木) 19:37:54.12 ID:Mdzhzalk0
>>245
実際戦うわけちゃうねん
現場監督や
ただ判断力は落ちるから老いた名将は若い奴に負けて踏み台になっていくんや
実際戦うわけちゃうねん
現場監督や
ただ判断力は落ちるから老いた名将は若い奴に負けて踏み台になっていくんや
251: 2023/06/22(木) 19:36:49.07 ID:zuXAt4Eea
于吉
左慈
兀突骨
なぜ人外にしたがるのか
356: 2023/06/22(木) 19:56:57.56 ID:I3Ngk6hSa
人物はともかく兵数はガチで盛りすぎちゃうか?
361: 2023/06/22(木) 19:57:45.94 ID:Q66r246U0
>>356
10倍に盛るのは当時から常識やからそこは割り引いて考えるんやで
10倍に盛るのは当時から常識やからそこは割り引いて考えるんやで
365: 2023/06/22(木) 19:58:26.87 ID:qAk3zlsia
>>356
100万の大群とかは比喩表現みたいなもんや
日本語でもよくある慣用句みたいなもんよ
501: 2023/06/22(木) 20:19:58.59 ID:wFr7/S0Pa
なんで演義ってあんなに蜀を推してたのか分からん
513: 2023/06/22(木) 20:21:13.75 ID:Fwx0u+BT0
>>501
そもそも魏が戦犯で蜀が正義という風潮がその後の中国でずっとあったから
そもそも魏が戦犯で蜀が正義という風潮がその後の中国でずっとあったから
553: 2023/06/22(木) 20:26:57.79 ID:+V5g80Dy0
>>501
漢という国からみたら正当後継者やから
漢という国からみたら正当後継者やから
592: 2023/06/22(木) 20:33:24.09 ID:wiXCrlkQa
ある時から急激にスポットライトが当たった李牧さん
日本で大人気な中国の英傑の1人になった模様
日本で大人気な中国の英傑の1人になった模様
604: 2023/06/22(木) 20:35:07.15 ID:ONvUCQAx0
>>592
李牧は実際物語なら中盤に出てきて人気掻っ攫う諸葛亮みたいな立ち位置やしな
悲劇性もあるし
李牧は実際物語なら中盤に出てきて人気掻っ攫う諸葛亮みたいな立ち位置やしな
悲劇性もあるし
619: 2023/06/22(木) 20:37:58.83 ID:Nzyhwwnqa
>>604
???「せや!李牧を序盤から出せばもっと人気出るやろ!」
???「せや!李牧を序盤から出せばもっと人気出るやろ!」
690: 2023/06/22(木) 20:50:27.70 ID:noRB3R10p
初めて演技読んだワイ「孔明すげぇ!」
史料読み出したワイ「なんやこいつクソ雑魚やんけ!」
今ワイ「諸葛亮すげぇ…」
これが現実
697: 2023/06/22(木) 20:51:19.12 ID:eSeMhW5k0
>>690
みんなが通る道やな
みんなが通る道やな
823: 2023/06/22(木) 21:14:36.16 ID:LJtA9Mro0
諸葛亮とかが持ってる扇子からビームが出たりするのって、あれは史実?
828: 2023/06/22(木) 21:15:37.61 ID:eSeMhW5k0
>>823
それを完全に否定する一次資料はないから
もしかしたらあったのかもしれない
それを完全に否定する一次資料はないから
もしかしたらあったのかもしれない
839: 2023/06/22(木) 21:17:17.30 ID:2BzJZ1so0
張角や諸葛亮は魔法を使えたらしいね
841: 2023/06/22(木) 21:17:56.24 ID:0GmpQXb80
>>839
少なくとも風魔法は使えたやろうな
少なくとも風魔法は使えたやろうな
850: 2023/06/22(木) 21:19:13.45 ID:lluGHqRS0
>>839
そこいらに在野の仙人がウロウロしとるからな
そこいらに在野の仙人がウロウロしとるからな
878: 2023/06/22(木) 21:23:14.69 ID:CbmVbH5Fd
在野に異能者多過ぎ問題
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687425894/