人生は運9割努力1割←これ論破できる香具師いる？

21年04月07日13時05分

1: 2021/04/07(水) 01:10:51.106 ID:gFoQTFG30

顔性別家庭環境出自諸々
努力も必要だが9割運ゲーだよな
論破できる？

2: 2021/04/07(水) 01:12:19.354 ID:mpZQhLypM

まず運が9割で努力が1割という根拠は？

4: 2021/04/07(水) 01:13:51.962 ID:gFoQTFG30

>>2
数字はざっくりなんだがほぼ運ゲーって事が伝えたかった

6: 2021/04/07(水) 01:14:41.540 ID:vpMFmUsm0

努力も運じゃね？

16: 2021/04/07(水) 01:18:41.738 ID:gFoQTFG30

>>6
環境次第で努力がどこまで実るかも変わると思ってる

7: 2021/04/07(水) 01:14:42.655 ID:mpZQhLypM

運ゲーの定義は？

9: 2021/04/07(水) 01:15:31.791 ID:yQoIH6RP0

まず運の定義がわかんねえ
努力して成功しても「運が良かったから成功したんだ」って言われるならもう議論の予知すらねえ

19: 2021/04/07(水) 01:19:32.380 ID:gFoQTFG30

>>7>>9
自分では決められない初めから決まっている初期設定が運

14: 2021/04/07(水) 01:17:52.685 ID:Ud143i3R0

>>7
コントロールがほぼ効かないって意味

18: 2021/04/07(水) 01:19:05.055 ID:mpZQhLypM

>>14
いま5chに書き込んでるのは
自分でコントロールしてる行動ではないの？

23: 2021/04/07(水) 01:21:40.448 ID:Ud143i3R0

>>18
運命的な力が働いてる
この世ではこの時間にここに一定数人が集まるように出来ている

33: 2021/04/07(水) 01:26:25.579 ID:mpZQhLypM

>>19
家庭や身体が自分でコントロールできないという理解でいいかな？
それの何が運ゲーなの？

>>23
そうだな
それがこの世の法則だもんな

37: 2021/04/07(水) 01:28:30.312 ID:gFoQTFG30

>>33
そうそう
初めから決まってるんだから運じゃん
努力は自分で選び取る行動のみ

40: 2021/04/07(水) 01:30:58.040 ID:mpZQhLypM

>>37
初めから決まってるから運じゃん、というのはどういう意味？
生まれてくる家庭や身体が自分でコントロールできないのはただの事実だと思うけど

43: 2021/04/07(水) 01:32:44.983 ID:gFoQTFG30

>>40
運じゃ無かったら何なの？
運と努力の二元論で合ってると思うんだが

45: 2021/04/07(水) 01:33:55.913 ID:mpZQhLypM

>>43
えーと、生まれてくる家庭や身体が自分でコントロールできないと俺も思ってるけど
それの何が運ゲーなの？
そもそも運ゲーの定義は？

52: 2021/04/07(水) 01:37:25.511 ID:gFoQTFG30

>>45
定義は自分で選び取れないもの
つまり初めから決まっている、勝手に選ばされているものが運ゲー
運じゃ無かったら何なのか気になる

57: 2021/04/07(水) 01:40:53.211 ID:mpZQhLypM

>>52
えーと、生まれてくる家庭や身体で人生が全て決まると思ってる、という理解でいい？

60: 2021/04/07(水) 01:44:22.668 ID:gFoQTFG30

>>57
ほぼ決まる
というか自分の理想に近付く努力さえ許されない状態も存在している事実に目を向けるべき
努力は必要だよ
例えばボディービルダーを目指せるのは健康な奴だけだろ？
生まれつき筋ジスとかだと土台が崩壊してる
じゃあ筋ジスになるのは努力次第？違うよねって話
筋ジスはあくまで例えな

101: 2021/04/07(水) 02:39:45.710 ID:mIILA2aXa

>>60
ボディービルダー目指すのも最低限の才能いるし、または実は最強の才能あってもボディービルやろうとするキッカケが無きゃやらないまま終わりだしね
運だな運

10: 2021/04/07(水) 01:15:52.551 ID:CgXYXXP40

努力するもしないも俺の気が向いたらだから努力も運でいい

11: 2021/04/07(水) 01:16:01.756 ID:gFoQTFG30

まず家庭が円満かどうかで大分変わる
んで後は持病とか
発達やら筋ジストロフィーやらの病気になると更に変わる
あと顔
何だかんだで美男美女は有利

12: 2021/04/07(水) 01:16:58.623 ID:Y5qma+Xu0

そう言えることもあるかもしれん
でも、そういう考え方では生きてたくない
それだとしっかりした人間になれないと思う

15: 2021/04/07(水) 01:18:18.258 ID:K+WsHZwP0

運10割だぞ
はい論破

21: 2021/04/07(水) 01:21:12.694 ID:gFoQTFG30

>>15
努力も必要じゃね？
目的が何かによるが、例えばブサメンでも結婚は出来るし

24: 2021/04/07(水) 01:22:24.730 ID:K+WsHZwP0

>>21
努力できるか人間に生まれるかどうか、その努力が実を結ぶかは運次第だぞ

28: 2021/04/07(水) 01:23:39.325 ID:gFoQTFG30

>>24
だからほぼ運なんだって
努力ゼロだと無理ゲーって事

17: 2021/04/07(水) 01:18:48.753 ID:0i2dpbWh0

運てのは波みたいなもんなんだよ
それに乗る努力は必要

20: 2021/04/07(水) 01:20:08.952 ID:qJPPv7dv0

何を人生の目標とするかに拠るから何とも言えんな

27: 2021/04/07(水) 01:23:24.054 ID:0y24QBo3d

>>1
顔性別家庭環境出自諸々が人生にどういう風に影響するの？

29: 2021/04/07(水) 01:25:56.844 ID:gFoQTFG30

>>27
学習性無力感ってあるじゃん？
本人にやる気があっても失敗しかないと努力すら出来なくなる
例えば毒親家庭でやること成すこと全否定＋学校でも理不尽なイジメ、とかだと努力すら出来なくなるよねっていう
そこを打開するのは運と努力なんだがほぼ運だと思う

38: 2021/04/07(水) 01:28:30.839 ID:0y24QBo3d

>>29
詭弁だろ？極端な例外
それともお前の言ってることは普遍的に誰しもが陥るな問題か？
どんな環境に生まれても本人の努力で成功した例はあるし
定義次第。お前の言う人生が結婚までか生きてるだけでかオリンピックか

39: 2021/04/07(水) 01:29:55.720 ID:gFoQTFG30

>>38
極端な例外を排除していい理由は？
その例外として生まれた人間も努力次第なのか？

36: 2021/04/07(水) 01:28:00.894 ID:43YH8o+q0

運が５割かな
でも今日本に生まれた時点で大当たりの部類

42: 2021/04/07(水) 01:31:27.297 ID:gFoQTFG30

>>36
たしかに日本に生まれたのは幸運だよな
治安良いし飯美味いし比較的マイノリティへの理解あるし
だがそれすらも運じゃね？

46: 2021/04/07(水) 01:34:08.021 ID:43YH8o+q0

>>42
そう、ただ土壌ある日本に生まれても困窮～富裕までの差がでる
ここからは努力がものをいう

55: 2021/04/07(水) 01:40:20.408 ID:gFoQTFG30

>>46
同意

41: 2021/04/07(水) 01:31:04.380 ID:LcQYedrD0

同意だから論破できない

44: 2021/04/07(水) 01:33:26.759 ID:sKcG6uC60

結局のところある選択をするに至った経緯はそれまでに形成された人格やその時の状況だが、ではその人格が形成されたのはなぜかを考えると、環境や遺伝子となる
こんな感じでざっくり因果関係を辿っていくと10割運であることになると思うんじゃが
むしろ因果関係を辿って考えていった場合に運以外の要素が介入するタイミングなんかあるのか？

47: 2021/04/07(水) 01:34:48.788 ID:FkotQQ4G0

そんで、君らは運良いの？悪いの？

53: 2021/04/07(水) 01:37:59.558 ID:gFoQTFG30

>>47
うーん...

62: 2021/04/07(水) 01:46:30.792 ID:cnTK0n+b0

>>53
自分の運に自信ないのかよ
そんなやつが「人生は運で決まる」とか言って説得力あんの？

64: 2021/04/07(水) 01:49:06.156 ID:gFoQTFG30

>>62
尚更説得力上がると思うが
逆に「努力は必ず報われる！」とか言ってる奴はifを考えられないから弱い

66: 2021/04/07(水) 01:52:46.267 ID:cnTK0n+b0

>>64
そうじゃなくて、今まで運で生きてきたようなのが「人生はやっぱ運だよ」っていうんなら聞く耳持つけどさ
運が無いやつがそれを言っても、それ僻みとどう違うの？ってなるやん？

72: 2021/04/07(水) 01:57:01.580 ID:gFoQTFG30

>>66
運があるやつの「人生は運だよ」と運がないやつの「人生は運だよ」はイコールだよ
プラスかマイナスかの違いだけ
電気の交流みたいなもん

49: 2021/04/07(水) 01:35:59.426 ID:gFoQTFG30

努力出来る環境なのかどうかも運次第って考えると、たしかに運10割なのかもな
でも長いスパンで考えるとどこかのタイミングで努力は必要だと思うんだよなー

67: 2021/04/07(水) 01:52:52.373 ID:QmCOGL6x0

環境６割、努力３割、運１割

73: 2021/04/07(水) 01:57:56.458 ID:gFoQTFG30

>>67
すまん環境は運に内包させてる

70: 2021/04/07(水) 01:55:39.568 ID:WkhgNWq/0

IQって意味ではほとんど差はないが

どの道教育レベルは親の教育意識で決まるので、将来金を稼ぐ能力は運で決まると言っても良い
親の教育意識が高すぎてもどうせ道半ばで潰れてしまうのでNGと考えると、ちょうどいい勉学を強制される程度の親を引く確率はかなり低いだろう

71: 2021/04/07(水) 01:56:58.722 ID:WkhgNWq/0

ま、>>1の無能や貧乏は>>1のせいじゃなく9割親のせいだよ

74: 2021/04/07(水) 01:58:39.365 ID:gFoQTFG30

>>70>>71
同意

76: 2021/04/07(水) 02:01:12.134 ID:gFoQTFG30

ただこの議論で「親が全て悪い！」って言い切ると話変わってくるんだよね
確かに武井壮みたいな家庭環境に問題あるやつでも人生謳歌してるやつは一定数いる
ただそこに持病等の変数が加わったら？
その変数は運次第だからほぼ運ゲーだと思うってのがおれの意見

82: 2021/04/07(水) 02:12:23.210 ID:gFoQTFG30

例えばだが
親から全否定→自己肯定感無し→自分の存在意義を見いだせないから自己効力感もなし→成功体験を積めない→自信がない→舐められる→イジメられる→病むorグレる

ここで"理解者"と出会って人生変わるかどうかも運次第

85: 2021/04/07(水) 02:13:32.178 ID:hiT1gTUya

小中学校で死ぬほど努力してたやつはいなかったけど
世の中のプロってそういうやつらだろ

88: 2021/04/07(水) 02:16:30.662 ID:TOiuLWGs0

努力できる環境
努力が許される環境
努力できる人格

これらを備えて産まれてくる運が必要

89: 2021/04/07(水) 02:17:30.739 ID:gFoQTFG30

>>88
完全同意

91: 2021/04/07(水) 02:20:35.038 ID:gFoQTFG30

おれはスポーツに関しては(出来る身体がある前提として)才能9割努力1割だと思ってる
八村とか大谷みたいな恵体になれるかどうかはほぼ遺伝子じゃん？
それも才能だが、才能のある身体に生まれるかは運次第
よって運9割努力1割って意見になる

97: 2021/04/07(水) 02:36:29.826 ID:mIILA2aXa

貧困国に産まれたり戦争地域に生まれる事もあるし、虐待されて殺されたり障害持って生まれる事もあるしね

99: 2021/04/07(水) 02:38:09.427 ID:gFoQTFG30

>>97
そうそう
カースト制度とか最たる例だと思う
その枠内で努力する事は出来るけど、どうあがいても抜け出せないよねっていう

104: 2021/04/07(水) 02:41:25.408 ID:lCwOYULfM

それに気付けたなら1割の努力で今より素晴らしい人生になるように頑張らないとな

109: 2021/04/07(水) 02:43:01.373 ID:gFoQTFG30

>>104
頑張りゅ

105: 2021/04/07(水) 02:41:48.547 ID:JMumg6VAd

努力できる環境に
努力したら結果が出る才能を持って
努力する気になる性格で
生まれてくるかどうかの運で決まる
という立場で考えると100%運

結局いくら運を内包して生まれてきたとしても
それを発揮する努力をしない限りその運が発揮されない
という立場で考えると100%努力

107: 2021/04/07(水) 02:42:27.908 ID:WkhgNWq/0

ちなみに俺の家はDV親父の貧乏過程で、兄貴も妹も高卒の底辺or無職だが
俺だけは国立大学に通って今真っ当にサラリーマンやってんだよな

個人的に親は最悪だったが友人に恵まれたと思ってる

112: 2021/04/07(水) 02:45:36.164 ID:gFoQTFG30

>>107
友人に恵まれたのも9割運だな
残り1割はユーの努力

111: 2021/04/07(水) 02:45:13.383 ID:mIILA2aXa

野球の強豪校の球拾いにはフィジカルエリートが眠ってるんだぞ
甲子園出場校の超俊足選手が実はチーム一の俊足ではなく、チーム一は応援席の球拾いだったとか、パワーはナンバー1の奴も応援席で応援するだけの3年間だったとか

この人達は身体能力は超人で死ぬほど努力もしていたが、長い棒に小さい球を当てる才能だけは無かった
この子達が野球じゃなく陸上短距離や投擲やってたら五輪行ってたが、陸上やろうとするキッカケがなかった

みたいな事はいくらでもあるだろうな

115: 2021/04/07(水) 02:48:49.541 ID:gFoQTFG30

>>111
まさに
監督の一声でポジション変更したら開花した、みたいな話もよく聞くしな

122: 2021/04/07(水) 02:58:21.728 ID:mIILA2aXa

こういう事考えたら物事への感謝の気持ちが芽生えるよな
人生自分でコントロール出来る部分は微々たるもの
家族、顔、身長、生まれつきの性格、才能、大きな事故や事件に巻き込まれなかった事、など俺って恵まれた事多いな

誰でもある程度はそうなんだよ
自分でコントロール出来ない部分で幸せな事が沢山ある

感謝しなきゃ

123: 2021/04/07(水) 03:00:04.989 ID:mIILA2aXa

トップアスリートとかで「私は才能は有りません。才能は無いけど努力したからトップになったのです」とか抜かす奴いるが傲慢も甚だしいわな

125: 2021/04/07(水) 03:04:01.451 ID:gFoQTFG30

>>123
それな
努力は認めるが才能も認めろよっていう

133: 2021/04/07(水) 04:07:29.828 ID:y7Y6nu3K0

実際人生は運ゲーだが、自分の意思がある以上完璧に運ゲーではない
人生とは運という不安定なものに頼らないように努力して理想を追い求めるものだと思うね

135: 2021/04/07(水) 04:42:26.198 ID:HWyfs8J80

努力なんて良い結果になる確率を多少上げるだけで10割運だろ

136: 2021/04/07(水) 04:44:47.279 ID:t7zy3tp70

10割運。
ただ人とは違う何かしらの成功をするには努力が必要で、どれくらい努力が必要かは人による。

145: 2021/04/07(水) 06:03:21.775 ID:FpcyzdFRa

努力したら必ず報われるならそれでいいけどそうじゃないからなぁ

151: 2021/04/07(水) 06:22:20.357 ID:mIILA2aXa

香具師に突っ込む奴がいないのは何故

154: 2021/04/07(水) 06:23:08.125 ID:t7zy3tp70

努力なんて必要条件で、するのが当たり前。ただ努力の寡多に関わらず最終的に運の要素が絶対に絡んでくる。
運1割努力9割の人から運10割努力0割の人まで色々いるけれど、運0割努力10割の人なんていない訳で。
そこの事実の部分を多少シニカルに表現するから言い訳みたいに聞こえるけど、>>1も多分運命論者でも決定論者でもない。

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1617725451/