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【悲報】『火垂るの墓』を見たアメリカ人さん、正論を言ってしまう
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1: 2021/10/26(火) 17:52:57.97 ID:gXvhBk9o0

3: 2021/10/26(火) 17:53:53.15 ID:TzuCPks3r
みんなそう思ってるぞ

 

4: 2021/10/26(火) 17:54:19.84 ID:d9aqpkSvM
そうだよ

 

7: 2021/10/26(火) 17:54:39.08 ID:xe6oBovnr
清太が働けばいい話なのにな

 

10: 2021/10/26(火) 17:55:49.28 ID:fZgJ3w4Jp
カンタがただのガイジ

 

12: 2021/10/26(火) 17:56:10.47 ID:ZFLC/Eyka
>>10
それトトロや

 

25: 2021/10/26(火) 17:58:19.23 ID:VueAGi3Jd
>>10
とばっちり

 

39: 2021/10/26(火) 18:00:10.27 ID:tZb1QUbC0
>>10
一緒にメイ探してくれたやん

 

45: 2021/10/26(火) 18:01:17.37 ID:iddMarD80
>>10
傘くれたやろ

 

484: 2021/10/26(火) 18:36:14.39 ID:cYzjyI6Jd
>>10
カンタいいやつなのに可哀想

 

19: 2021/10/26(火) 17:57:20.07 ID:l3o26m9AM
しかも伯母さんが別に悪い人ではないからな

 

27: 2021/10/26(火) 17:58:44.01 ID:2t+C5+JN0
1二 畑泥棒の言い訳に妹を盾として使う
2遊 畑泥棒を警察官に見逃してもらったのに懲りずに火事場泥棒
3一 7000円(現在の1000万円相当)という破格の大金がありながら死亡
4捕 妹を死なせる
5左 預けられた家で一方的に関係悪くして勝手に独立
6三 ホタル大虐殺
7右 駅で無事死んだのに成仏せず幽霊となってうだうだと回想を語る
8中 (爆撃機を見て)やれやれ~!うぇ~い!
9投 働かない

 

40: 2021/10/26(火) 18:00:31.13 ID:C4l5mIna0
>>27
働かないが四番やろ

 

46: 2021/10/26(火) 18:01:23.83 ID:aQLd5nSD0
>>27
この3に関しては難癖やろ
戦時中は日本全土で物資が不足してて金なんかいくらあっても紙切れ同然やったやろ

 

472: 2021/10/26(火) 18:35:16.75 ID:bthvs0Ig0
>>46
闇市とかで使えなかったんか

 

490: 2021/10/26(火) 18:36:50.65 ID:U8d2bWfN0
>>472
当時の子供二人に闇市行って物資集めろと言うのは酷やろ
そんな発想があったかどうかもわからんし

 

146: 2021/10/26(火) 18:10:06.50 ID:To6BAFtn0
>>27
今こうして見ると全然戦争の悲惨さ伝える映画ではないな

 

38: 2021/10/26(火) 18:00:04.51 ID:aQLd5nSD0

アニメージュ1988年5月号より

あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。

清太はそれを我慢しない。

徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。

無心に”純粋の家庭”を築こうとする。
そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。

しかし私たちにそれを批判できるでしょうか?
おとなもみんな清太になりたがり、自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないんですか。

社会生活はわずらわしいことばかり、出来るなら気を許せない人づきあいは避けたい、自分だけの世界に閉じこもりたい、それが現代です。

清太の心情は痛いほどわかるはずだと思います。
現代の青少年が、私たちおとなが、心情的に清太をわかりやすいのは時代の方が逆転したせいなんです。

43: 2021/10/26(火) 18:00:44.28 ID:/AKvOdBqr

54: 2021/10/26(火) 18:01:51.44 ID:s5yEkH3/0
>>43
脳内再生余裕で草

 

58: 2021/10/26(火) 18:02:20.02 ID:2d5sBFJY0
キッズの頃見てた分にはおばさんに意地悪されてると思ってたんよなぁ

 

59: 2021/10/26(火) 18:02:27.70 ID:NfrDHzCJ0
通りませんおばと火事場泥棒清太は好き

 

69: 2021/10/26(火) 18:03:54.01 ID:NfrDHzCJ0
おばの家出てってからの生還ルートってあったんか?

 

77: 2021/10/26(火) 18:04:35.90 ID:znilfIlq0
>>69
叔母の家に戻る

 

140: 2021/10/26(火) 18:09:49.74 ID:cZc6ISeuM
>>69
海軍関係者にでも助け求めたら良かったんやないか
父ちゃんは巡洋艦かなんかの艦長でかなりの偉いさんやから海軍関係者なら助けてくれるやろ

 

160: 2021/10/26(火) 18:11:25.79 ID:yT1B65cD0

>>140
これ原作者かなんかも認めてたやろ

海軍サークル内の家族が飢えることなんてほぼ無いって

 

宮崎駿:
『火垂るの墓』にたいしては強烈な批判があります。あれはウソだと思います。まず、幽霊は死んだ時の姿で出てくると思いますから、ガリガリに痩せておなかが減った状態で出てくる。それから、巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。それは戦争の本質をごまかしている。それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。海軍の士官というのは、確実に救済し合います、仲間同士だけで。……それは高畑勲がわかっていても、野坂昭如がウソをついているからしょうがないけれども。戦争というのは、そういうかたちで出てくるものだと僕は思いますけどね。 だから、弾が当たって死ぬのもいるけれど、結局死ぬのは貧乏人が死ぬんですよ。
……巡洋艦の艦長の息子は死なない、それを僕は許せないんですよ。日本における戦争の具体的なことをあいまいなまま、あの巨大な間違いの時期をすべて悔い改めようということでは、いっこうに戦争にたいするリアリズムが芽生えないと僕は思うんです。

ナウシカ解読 ユ-トピアの臨界

『火垂るの墓』豆知識まとめ
https://ghibli.jpn.org/report/hotaru-2/

198: 2021/10/26(火) 18:14:31.26 ID:iE+csmcV0
>>160
嫌み言われて見下されながら生活して
それが安泰だったとして心のどこかで「脱走して飢え死にしてぇ~」って思うやろな

 

241: 2021/10/26(火) 18:18:29.75 ID:yT1B65cD0

>>198
それはアニメ版の叔母さん家にいった場合やね

現実には空襲受けた時点で使える伝手全部使って遺族探すし、恐らくそれ以前に疎開先を世話しとるはず
当時の高級軍人の仲間意識はワイらの想像超えてるで

 

82: 2021/10/26(火) 18:05:04.92 ID:ToehHP2p0
戦争始めたやつが悪い
負けたやつが悪い
早く降参しなかったやつが悪い

 

100: 2021/10/26(火) 18:06:39.26 ID:pnGkbsIq0
>>82
こっちを感じてほしいんやろなあ

 

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84: 2021/10/26(火) 18:05:33.77 ID:bo9asG5g0

高畑勲「もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。清太になるどころか、未亡人以上に清太を糾弾することにはならないでしょうか、ぼくはおそろしい気がします。」

----------------------------------------------------------------

「清太が悪い」という意見が増える...それは高畑監督が危惧していた事態である。
もちろん公開当初にも清太には共感できないという人もいただろうし、今現在も社会生活を拒絶した清太に共感をもつ人もいるだろう。

しかしそれでも「清太を糾弾する」流れがこれだけはっきりと見えてくるということは、この30年で社会の風潮や「空気」が変わったことはやはり確かなのだ。

110: 2021/10/26(火) 18:07:56.03 ID:/wnaxLD70
>>84
清太の心情はどうあろうがええけど妹巻き込むなよ

 

143: 2021/10/26(火) 18:09:54.17 ID:bo9asG5g0
>>110
高畑が言いたいのは清太が間違ってたか否かではないんやで
元はと言えば戦争や時代その物が悪いのに、14歳の子供相手に自己責任論を振りかざすような社会になっちゃアカンと言うことや

 

279: 2021/10/26(火) 18:20:50.30 ID:D0cGHY3B0
>>143
なるほどな
時代が時代ならこのくらい間違ったところで死にはしないもんな

 

638: 2021/10/26(火) 18:47:08.39 ID:N+ZMOnXJd
>>143
現代やと社会的弱者ほど自己責任って言いたがるの不思議やわ

 

667: 2021/10/26(火) 18:49:09.31 ID:y3TCO+u/0
>>638
言われてみれば昔の時代のほうが
助け合い助け合いよく言ってたよな世話焼きの人がいたりと
なんで今は冷たい自己責任みたいな風潮になったのか

 

695: 2021/10/26(火) 18:51:18.69 ID:cKNjF2Vn0
>>667
都市化でしょ
ムラの繋がりがなくなったから
逆に言えば陰気なムラ社会から解放されたとも言えるけど
同時に個人通しの繋がりが薄くなって隣に住んでる奴がどんな奴かもよく分からない時代になった訳やな

 

92: 2021/10/26(火) 18:06:00.12 ID:hu7HMfwtp
いや14とかそこらのガキにまともな判断は無理やろ
現代なら家出しても絶対死なんやろうけど戦時中やったから死んだんや

 

139: 2021/10/26(火) 18:09:48.59 ID:Z0gLSt6ma
>>92
まぁこれだけど大人視点やと清田叩き一強なんよな

 

125: 2021/10/26(火) 18:08:49.61 ID:ZjR2fDLkd
ワイ「オバさんは引き止めるんやろなぁ」
オバさん「ほなサイナラ」
ワイ「ファッ!?」

 

141: 2021/10/26(火) 18:09:50.22 ID:s5yEkH3/0
>>125
オバさんもまさか二人で穴ぐら生活するとは思わなかっただろうから多少はね

 

129: 2021/10/26(火) 18:09:09.50 ID:seUOWkMAd
ゲンならあの叔母さん肥溜めに突き落としてるで

 

184: 2021/10/26(火) 18:13:16.43 ID:pnGkbsIq0
>>129
比較するとゲンって早いこと働きに出てるしだいぶまともよな

 

205: 2021/10/26(火) 18:15:08.54 ID:seUOWkMAd
>>184
かなり序盤から妹のためにいろんな商売やったり、仕事見つけたりしてるからな

 

131: 2021/10/26(火) 18:09:24.44 ID:X9/9p11Ha
野坂昭如の原作読んだがもっとあっさりしとる
あイモウット死んだわ、ってノリ

 

151: 2021/10/26(火) 18:10:30.82 ID:fk2WiIg3M
>>131
むしろこっちの方がリアルだよな
戦時中の感覚なら

 

200: 2021/10/26(火) 18:14:49.64 ID:6xYjaKCo0
海軍将校の息子やったらそれなりの教育受け取るやろ
なんでこんなアホなんや

 

222: 2021/10/26(火) 18:17:08.35 ID:UheS6K3q0
>>200
そもそもええ生活してたから変に拗れたのもあるからなこれは

 

216: 2021/10/26(火) 18:16:42.46 ID:B+LBZFHap
下手に知名度高いから、かえって「人としての正しさ」が求められ過ぎてる感じあるわ
単純に「あの時代に生きた子供たち」としての見方がされてなさすぎる

 

240: 2021/10/26(火) 18:18:29.72 ID:7LhgZ0i70
マジでこいつなんで働かなかったん?

 

258: 2021/10/26(火) 18:19:17.44 ID:pnGkbsIq0
>>240
お坊ちゃんなんで……

 

342: 2021/10/26(火) 18:26:04.49 ID:L/U9MlQv0
>>240
空襲で家も母親もなくした可哀そうなワイがなんで働かなきゃいけないのッ😡

 

249: 2021/10/26(火) 18:18:46.66 ID:MXaRobcTM
せやで清太がクソザコなめくじだったから妹も自分も死んだだけやからな
そもそも火垂るの墓て幼い妹をろくに面倒見ずに死なせた贖罪で書かれた話やから

 

257: 2021/10/26(火) 18:19:17.27 ID:fZC0aODKr
実写版では松嶋菜々子がおばさん役やってたから
実況ではセイタが悪いとの書き込みが多かったな

 

295: 2021/10/26(火) 18:22:11.36 ID:seUOWkMAd
>>257
叔母さん家族の描写が多くて、叔母さんの正義が明確に描かれてるから
あのドラマは元々叔母さん推しやで

 

302: 2021/10/26(火) 18:22:54.82 ID:8Kl3ukOmp
叔母さん正論扱いされとるけど二人が家きたとき持参した食料を住まわす代わりにめっちゃ横取りしたりあんなとこで暮らしていけるか言われたら微妙やない?

 

425: 2021/10/26(火) 18:31:23.33 ID:KRX6Zt/q0
>>302
昭和20年は食料品が貴重品の年やで
たった数日の食糧でいつまで居るかわからない清太を置いてくれたんや

 

540: 2021/10/26(火) 18:40:47.24 ID:j1A8KpsQd
>>302
食糧難の時代やししゃーない

 

313: 2021/10/26(火) 18:23:26.23 ID:Q230L1fUr

子供にそんな選択肢を選ばせた時代がどうなんだって話だと受け止めてきたけどな

ここでは少数派なんやな

 

336: 2021/10/26(火) 18:25:34.62 ID:QHn8VLZq0
>>313
ただ陰キャがネットでイキってるだけやで
子供が主人公なんだから、何々すれば生きられたとかアホの意見でしかない

 

355: 2021/10/26(火) 18:26:39.28 ID:e5VUTc7a0
>>336
当時の時代背景ならとっくに成人だろ
みんな働いてたわ

 

387: 2021/10/26(火) 18:29:32.31 ID:bo9asG5g0
>>355
あの時代で14はまだ子供やろ
配給受けるために子供たちも年長者は働きに出ざるえなかっただけで

 

428: 2021/10/26(火) 18:31:35.63 ID:pnGkbsIq0
>>387
上級国民はそうやろけど、農家は多分普通に働かされるで
おばさん確か農家やしそういうすれ違いなんかもしれんな

 

434: 2021/10/26(火) 18:32:05.80 ID:yT1B65cD0
>>387
鉄血勤皇隊の下限が16かなんかやし14.5ならもう生産人口やろ
都市だともう少し遅いけど学校の授業で工場で働くとか無かったか?

 

460: 2021/10/26(火) 18:33:56.79 ID:iaFBJSHW0
>>434
下限14歳らしいで
やばいな

 

468: 2021/10/26(火) 18:34:54.31 ID:yT1B65cD0

>>460
マジか、すまん

まぁ根こそぎ動員ならそこまで行くか、恐ろし過ぎてちびるな

 

464: 2021/10/26(火) 18:34:16.30 ID:BAxuhC8U0
戦争だけで悲劇やしそれでドラマ作れるのに清太のガイジムーブが余計だから違和感あるんだよな
登場人物同士がまともにコミュニケーションさえ取れば全て解決してたって話は多いけど戦争映画でそんな話の作り方する必要ないじゃん
この世界の片隅にはようやっとった

 

512: 2021/10/26(火) 18:38:42.03 ID:iwkK5Gnm0
しくじり先生清太篇だと思って見るのが一番良い

 

564: 2021/10/26(火) 18:42:14.09 ID:y3TCO+u/0
こいつって余裕で生存ルートあったよな
ノベルゲーでわざと悪そうな選択肢選び続けてバッドエンド回収してるぐらいのレベル

 

618: 2021/10/26(火) 18:46:08.54 ID:2Od4cfB9r
ワイ中学のとき授業で見せられたんやけどワイを含めクラスの大多数が叔母さんが悪いって感想だった
中学生やとまだまだ幼稚な視点を持ってるんやろなあ

 

691: 2021/10/26(火) 18:50:56.88 ID:ZqW97iior
いうて農業手伝うくらいは出来たやろ
それすらしないのはちょっとね

 

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635238377/

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