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ドラクエ7って絶対キーファ=オルゴ・デミーラが原案だったよな
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1: 21/01/28(木)21:01:27 ID:MAe
神作になりそこねた中途半端な凡作

 

2: 21/01/28(木)21:01:40 ID:MAe
原案通りだったらもっと評価されてたはずなのに

 

4: 21/01/28(木)21:01:51 ID:ZtZ
妄想乙

 

5: 21/01/28(木)21:02:04 ID:MAe
>>4
妄想と言い切れない根拠があるんだよなぁ

 

6: 21/01/28(木)21:02:20 ID:vcW
それは分からんが未完成感がすごい

 

7: 21/01/28(木)21:02:24 ID:NTy
まあ色々説明がつかない要素は多いわね
エンディングとか

 

9: 21/01/28(木)21:03:09 ID:MAe
>>7
その中途半端な要素をキーファ=オルゴデミーラとして再構成すると、ビックリするぐらい綺麗に符合するんだよな

 

8: 21/01/28(木)21:02:54 ID:huV
それよりデミーラの変身わけわからんくね?

 

13: 21/01/28(木)21:04:37 ID:MAe
>>8
オルゴデミーラの変身な
死に方も含めて謎すぎるよなアレ

 

10: 21/01/28(木)21:03:30 ID:MAe
ワイはリノアル説と同じくらい信憑性あると思っとるわ

 

12: 21/01/28(木)21:04:26 ID:uBR
キーファ=オルゴデミーラやったら胸糞度が増すな
今更やが

 

16: 21/01/28(木)21:05:11 ID:MAe
>>12
胸糞すぎてストップが入った結果、あんな中途半端な出来になったんやと思うわ

 

18: 21/01/28(木)21:06:30 ID:uBR
>>16
石になる雨やチビィ、レブレサックでもう腹一杯や

 

15: 21/01/28(木)21:05:03 ID:vcW
キーファ「えにくす、俺たちずっと友達だよな!」
ワイ「は?」

 

20: 21/01/28(木)21:07:10 ID:MFr
>>15
唐突なズッ友宣言に草生えた

 

23: 21/01/28(木)21:07:46 ID:MAe
>>15
これがキーファ=オルゴだとしたらスッキリするんだよな

 

25: 21/01/28(木)21:08:13 ID:NTy
マジャスティスとかいう空気呪文も怪しい

 

40: 21/01/28(木)21:10:55 ID:MAe

>>25
ワイも全くそう思う
ゼッペル以降に全く使い道がない無能呪文
そのくせギガジャティスに無駄にパワーアップする

ってかジャスティスっていうネーミングも怪しいよな
魔王になったキーファを裁くための呪文としたら?って邪推してしまう

 

28: 21/01/28(木)21:09:05 ID:cxQ
公式が勝手に言ってるだけの精神でいけ

 

29: 21/01/28(木)21:09:16 ID:Zlj
根拠なんなん?

 

55: 21/01/28(木)21:13:53 ID:MAe
>>29
無数にある
・エンディングのズッ友石版
・放置された使い道のないラーの鏡
・空気呪文マジャスティスとギガジャティス
・「人は、誰かになれる」というドラクエ7のキャッチコピー
・神様というガバガバ存在(シナリオ上でも矛盾)
・中盤以降にキーファが仲間になっている開発画像
・没データに残ったキーファの装備
・度重なる発売延期
などなど

 

85: 21/01/28(木)21:18:07 ID:3C3
>>55
キャッチコピーの話はやめてください!
一人一人にサムい文章用意したFF9とか世界一ピュアなキスのFF10さんが泣いてるんですよ!

 

30: 21/01/28(木)21:09:43 ID:vcW
どいつもこいつも抜けるせいでガボの評価が上がる

 

44: 21/01/28(木)21:11:39 ID:uBR
オルゴデミーラの謎のオカマ口調
あれ何なん?

 

67: 21/01/28(木)21:15:10 ID:MAe
>>44
とりあえずキーファの面影をなくすためにオカマ口調にした説

 

61: 21/01/28(木)21:14:23 ID:zbs

聖書を元にしてんだよね
まさにサタン、ルシファー地を這うものっつーことでラスボスのおかまが蛇なんや

悪魔に性はない
だから両性具有
一番考察もおもろかった!

 

64: 21/01/28(木)21:14:44 ID:Zlj
>>61
これはしっくりきた記憶ある

 

77: 21/01/28(木)21:16:36 ID:uBR
>>61
はえ~
エデンの戦士達ってそういうことかいな

 

81: 21/01/28(木)21:17:08 ID:zbs

>>77

名前の由来はラテン語で傲慢を意味する「オルゴ」、デミーラは旧約聖書の「デミウルゴス」からという説が一般的である。

デミウルゴスとはグノーシス主義で語られる「世界の創造主のふりをした邪悪な神様」の事で、「ヤルダバオート」(偽神の意)とも呼ばれる存在である。プレイした者なら解るだろうが物語後半の展開はまさにそのもの。
またデミウルゴスは自分が醜い偽の創造主であることを見抜かれないようにする為に神聖な神のふりをしているのだという話もあり、これもDQ9での「邪悪な龍の様な本性を知られるのを嫌い美しい(?)男に化けている
」と言う設定に通じる物があるだろう。
https://dic.nicovideo.jp/a/オルゴ・デミーラ

88: 21/01/28(木)21:18:44 ID:uBR
>>81
クリスタルパレスのときのムーブやね
こういうの知りたかったんやサンガツ

 

75: 21/01/28(木)21:16:24 ID:sW7

(本編前)
キーファはユバールで別れたあと何らかの事件があり、闇堕ちして魔王化した
神様は魔王キーファと戦い、敗れて四精霊となった
神様に勝利した魔王キーファだが、タイムパラドックスが起こるためグランエスタード島だけは封印できなかった
→グランエスタード島=全ての始まりの地エデン
→主人公=エデンの戦士
魔王を生み出したユバールは呪われた一族となる

(本編開始)
キーファ脱退
キーファの子孫であるアイラが魔王を倒すために主人公たちの仲間に加わる
主人公がメルビンの血を引く勇者の子孫であることが発覚
過去でメルビンと共に魔王と対峙し、ラーの鏡を使うことで魔王の正体を知る
主人公は戦いの中でマジャスティスを使うも、完全な魔王であるキーファに効くことはなく、勝利することは敵わなかった
敗北した主人公たちに代わり、神様が魔王キーファを封印、力を使い果たして四精霊となる
石版で現代に戻った主人公たちは四精霊となった神様の手助けを受け再戦
今度は上位互換のギガジャティスによってキーファを弱体化し、見事勝利

しかし最終的に親友を手に掛けてしまった主人公は、冒険に懲りて漁師に戻ってしまう
ゲームの最後では、網に引っかかった「どんなに はなれていても オレたちは 友だちだよな!」というズッ友石版を見つけて、虚しい想いに浸りながらエンディング

 

79: 21/01/28(木)21:17:02 ID:MAe
>>75
前にこれ見た

 

84: 21/01/28(木)21:17:56 ID:k8b
正直いくら都市伝説と言われようとキーファ魔王ルートはあったんやろなって思ってる
でもああ言う形で世に出た以上あれが全てや

 

90: 21/01/28(木)21:19:08 ID:MAe
>>84
まあそれはその通り
でも妄想するの楽しい

 

93: 21/01/28(木)21:19:25 ID:1LU
冒険の言い出しっぺなのに抜ける

 

96: 21/01/28(木)21:20:07 ID:LLR
>>93
女できたししゃーない

 

97: 21/01/28(木)21:20:16 ID:FQX
ラスダンに使い道ないラーの鏡置いててわけわからんかったが、
よく考えたら神様化けてたのばれんように確保してたんやなって

 

102: 21/01/28(木)21:21:28 ID:MAe
>>97
そういう解釈もできるけど理由としてキツいと思うのワイだけ?
ラーの鏡にはもっと重要な役割があったとか

 

114: 21/01/28(木)21:23:34 ID:MFr
>>102
キーファ=オルゴデミーラを見破るために魔王の城放置の方が意味わからんやろ…
普通どっかに封印されてるやろ

 

121: 21/01/28(木)21:25:23 ID:k8b
>>114
どっちでもええねんな
神様になってるのをバレないために隠してる、でも
元人間であるとバレないために隠してる、でも通る

 

123: 21/01/28(木)21:26:00 ID:MAe
>>114
いやちゃうちゃう
あくまでメタ的な意味での話や
容量の足りなかったDQ4の頃ならともかく、DQ7でラーの鏡をあんな雑で何にも使わない置き方する?使いみちないのにアイテムとして用意する必要ある?という

 

145: 21/01/28(木)21:29:28 ID:qkE
>>114
元々あそこにイベントがあったが後から削られたってのが想像できるやろ
ギガジャスティスなんてまさに対オルゴデミーラ用に用意されとったろうに実際のゲーム本編ではなんにもないカス魔法とかありえへんやろ

 

157: 21/01/28(木)21:31:15 ID:MFr
>>145
ま、まあそうか…
ワイはゲーム中制作側の意図考えてプレイなんてした事なかったな…

 

161: 21/01/28(木)21:32:16 ID:MAe
>>145
マジャスティスがオルゴに効かない!
せや!改良してギガジャティスでリベンジや!
という熱い展開だったら燃えた

 

100: 21/01/28(木)21:20:55 ID:k8b
最初の島だけ封印されてないのとかも魔王説だと良い演出感あったわね

 

106: 21/01/28(木)21:22:04 ID:MAe
>>100
サブタイのエデンの戦士たち、ってのもしっくりくるよな

 

135: 21/01/28(木)21:28:34 ID:uBR
キーファ=オルゴデミーラ前提になるが、エスタード島だけ封印されなかったのは情がわいてしまったからとかどうや?故郷やし

 

142: 21/01/28(木)21:29:15 ID:Zlj
>>135
家族がおったからかな?

 

143: 21/01/28(木)21:29:23 ID:5oa
>>135
あそこ元々無人島って設定じゃなかったか

 

154: 21/01/28(木)21:30:23 ID:MAe
>>135
タイムパラドックスになるからってのもアリやが
面白いな
そういう解釈もできるか

 

521: 21/01/28(木)22:16:24 ID:MAe
グランエスタード島を封印しなかったことについては、タイムパラドックス以外にも>>135の言うように「故郷の思い出が残る島だけは滅ぼせなかった」とかでも理由付けはできるかもな

 

141: 21/01/28(木)21:29:11 ID:MAe
あとなぁ神様も怪しいんよな
オルゴと戦って死んだはずが異世界で生きていて、四精霊が誤解してオルゴ復活させるするのも傍観したまま
ほんで四精霊は「神が世界をつくりしとき精霊と人を生み出した」って言っとるけど、占いババアは「神は魔王に敗れしとき、四体の分身を生み出した」って言ってて設定も矛盾してる
後付けで足された存在としか思えん

 

146: 21/01/28(木)21:29:33 ID:1LU
7のラーの鏡は手に入る頃こそいらないけどストーリー振り替えるとめちゃくちゃ欲しかった状況ばかりだった

 

158: 21/01/28(木)21:31:25 ID:cWj
神復活の儀式言うけどあれ意味あったんか?神勝手に異世界で修行してたとか言うてたが

 

179: 21/01/28(木)21:34:01 ID:MAe
>>158
ないぞ
オルゴが復活しただけ
でも神様は異世界で普通に生きてて、オルゴ復活には傍観というね

 

177: 21/01/28(木)21:33:39 ID:gSO
1回目のオルゴデミーラ戦でのオルゴデミーラのグラが赤い服になってるのも気になるよな
服の見た目こそ違うけどわざわざ色変える必要性あったか?ってなる

 

189: 21/01/28(木)21:34:52 ID:BUb
オルゴって設定でいえば歴代の魔王の中では強いほうなん?

 

209: 21/01/28(木)21:37:03 ID:MAe
>>189
世界のほとんどを闇に沈めたからな
歴代でもトップクラスよ

 

195: 21/01/28(木)21:35:36 ID:5oa
一番の無能はデスタムーアだな

 

205: 21/01/28(木)21:36:52 ID:46a

>>195
ムドー「デスタムーア様のために世界征服と諸悪の根源のフリ頑張るぞ~!!」

ジャミラス「小さな孤島で細々と宗教活動ンゴwww」

グラコス「海の魔物暴れさせて昼寝やw」

デュラン「天空の城改造して乗り回すの楽し~w」

 

212: 21/01/28(木)21:37:27 ID:uSr
相当強いというより部下も恵まれてる
9回裏33-0から33-33まで逆転した主人公達がおかしい程強いんだわ
延長で34-33にやられたけど爺のおかげで34-34にまで戻して34-35で勝ったようなもん

 

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306: 21/01/28(木)21:51:06 ID:cSt
アイラ姉さん、一体なんのためのキャラクターなのか不明

 

312: 21/01/28(木)21:51:56 ID:uBR
>>306
キーファのことを思い出させるためやろか
子孫やったろ確か

 

325: 21/01/28(木)21:54:19 ID:MAe
>>306
キーファの子孫や
当初は先祖を倒すために仲間になるはずだった……と考えると妄想が膨らむ
説明書の人物紹介も怪しいんよな
「時折見せる寂しげな瞳、どんな過去が隠されているのか」って書いてあるけど別にアイラに悲しい過去なんてないし

 

357: 21/01/28(木)21:58:31 ID:46a
はぇ~真っ赤な服に腕組みとかどっかで見たポーズの魔王やなぁ(すっとぼけ)
https://i.imgur.com/pryA99O.jpg
no title

 

369: 21/01/28(木)22:00:20 ID:eZv
片鱗はあるよな
この悪党顔
https://i.imgur.com/M28mhYH.png
no title

 

372: 21/01/28(木)22:00:34 ID:uDm
>>369
もっと顎割れてなかったか?

 

384: 21/01/28(木)22:01:26 ID:eZv

 

380: 21/01/28(木)22:01:17 ID:uBR
>>369
仲間になるやつのする顔じゃなくて草生える

 

379: 21/01/28(木)22:01:02 ID:cSt
冒険初期にかえんぎりで暴れ回る頼もしい王子さまやぞ

 

389: 21/01/28(木)22:01:50 ID:cWj
おかげで病んだ姫が婿取りして次期王にせなあかんってのもなかなか救いないよな

 

399: 21/01/28(木)22:02:52 ID:bvD
ダーマ神殿のシナリオ作ったやつ性格悪いよな絶対職変更変えられるかと思ってからのあのクソ難易度よ

 

402: 21/01/28(木)22:03:19 ID:klN
>>399
念じボール痛すぎィ

 

407: 21/01/28(木)22:03:56 ID:uBR
>>399
イノップとゴンズが強すぎや
何回やられたことか

 

433: 21/01/28(木)22:06:37 ID:MAe
>>399
キーファ脱退の予定がなかったからやろな
あそこの難易度バランスおかしい

 

436: 21/01/28(木)22:07:00 ID:eZv
>>433
一回火山で詰んだわ

 

409: 21/01/28(木)22:04:03 ID:TSN

 

414: 21/01/28(木)22:04:56 ID:uBR
>>409
マチルダさん好きやっただけに悲しい

 

457: 21/01/28(木)22:09:35 ID:MAe
>>409
マチルダ→魔物
デスアミーゴ→おっさん
伝説の白い狼→ガボ
ゼッペル→魔物
ほんで最後が
主人公→勇者
キーファ→魔王
だったら「人は、誰かになれる」というキャッチコピーを最高の形で回収できたな

 

465: 21/01/28(木)22:10:23 ID:MFr
>>457
どうして大半はなりたくもないのになってるんですかね…

 

461: 21/01/28(木)22:10:04 ID:uDm
>>457
マリベルは何になったんや?
主人公のお嫁さんか?

 

536: 21/01/28(木)22:17:37 ID:sW7
>>461
マリベルは主人公と幸せな結婚をしてハッピーエンドや

 

541: 21/01/28(木)22:17:55 ID:uDm
>>536
やったぜ

 

473: 21/01/28(木)22:11:02 ID:uSr
正直ダーマだけサガとかそういうレベルの難易度よな
ドラクエってレベルじゃない

 

491: 21/01/28(木)22:13:18 ID:cWj
そもそもタンク役のキーファ消えて主人公がタンクあと2人紙装甲の2人やからなダーマ

 

494: 21/01/28(木)22:13:43 ID:MFr
>>491
タンクどころかアタッカーもいない模様

 

507: 21/01/28(木)22:15:17 ID:iLC
あれ?石板の世界っていつからあったんや?
オルゴデミーラが誕生する前?あと?

 

650: 21/01/28(木)22:28:58 ID:MAe
>>507
石版世界については一切不明
作中では何も語られない
キーファ=オルゴ説と絡めるなら、「神殿がなければ魔王キーファが存在することはできない」とか「神様が望みを託して神殿を建造した」とかやろか

 

471: 21/01/28(木)22:10:53 ID:1Ys
キーファラストに親友面するならせめて過去から間接的に主人公の手助けしてくれ
ラストまで完全に存在忘れとったわ

 

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611835287/

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