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CC2社長「ゲーム業界人のパッケで買った方が後で中古に売れるという考えは業界を殺す」
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1: 2021/08/06(金) 09:53:22.70 ID:XuDS3GyH0

2: 2021/08/06(金) 09:53:34.49 ID:XuDS3GyH0

4: 2021/08/06(金) 09:54:33.90 ID:kRDjvjYs0
ソニーが中古裁判で舵取りを間違わなければなぁ

 

524: 2021/08/06(金) 13:34:54.29 ID:GsLoZ3I9a
>>4
中古売り上げの10%販売元に還ってくるくらいはあってもよかったよな

 

600: 2021/08/06(金) 14:40:48.55 ID:qWlgpTbs0
>>4
これが全て。
欲をかいたメーカーはカプコン、コナミ、スクウェア、ナムコ、SCE、セガでした。
当初中古側は中古ソフト売上の1%だか2%をメーカー側に還元するといった内容で話を持っていったが、SCEをはじめとするメーカーがそれを突っぱねて裁判を起こし、最高裁判決で中古側全面勝訴という流れだったかと。

 

704: 2021/08/06(金) 16:36:57.85 ID:SAv382kw0
>>600
普通に考えて消費者の権利だからな中古売買なんて
ハナから通るはずのない裁判
せっかくの和解案蹴った方が謎

 

5: 2021/08/06(金) 09:54:39.57 ID:OYyJWxj7H
売られないような名作作ればいいだけでは?

 

10: 2021/08/06(金) 09:58:44.49 ID:Y94cJvNBM
無料で遊べちまうようなゴミで業界に毒を撒き散らした奴が業界を殺すんだよなぁ

 

16: 2021/08/06(金) 10:01:58.22 ID:wzj05Hb+0
中古で売った金で新作買えるし
逆にお金があまり無いから中古メインの子供~学生はそれでゲーム好きになって
将来的にゲームに金を落とす方に回る事もあるんだから
必ずしもマイナスばかりではないと思うがな

 

27: 2021/08/06(金) 10:06:12.02 ID:TXqkwaIs0

>>16
中古で買った物をまた中古で売る事ができないとしたらそうなんだけどね
現実には中古で買ったものをまた中古で売るサイクルもあるわけで
そうなると新品本数は一つも増えない

まぁ市場原理からすると売られるようなもんを作るなって話だな

 

20: 2021/08/06(金) 10:04:10.03 ID:yo6GOP7R0
中古で買うやつがいて中古で売れるからどんなゲームも定価で発売日買いする人がいるし、小売も新作ゲーム仕入れてくれる
中古に関わる人みんなゲーム業界の経済回してるプレイヤーだ

 

50: 2021/08/06(金) 10:20:04.47 ID:rdwGPIZDd

>>20
中古で売買する人間が増えすぎて一つのパッケージが短期間に何人ものユーザーの間をを渡り歩くようになっちゃったから問題になるんじゃね

こういうのは全部ダメとか全部OKとかの問題じゃなくて程度の問題でしょう

 

63: 2021/08/06(金) 10:25:50.25 ID:MN3VaN6A0
>>50
こんなのが問題になるのはクソゲーメーカーだけなんで

 

249: 2021/08/06(金) 11:29:45.62 ID:EiR9IuxO0
>>63
良ゲーならそうそう値崩れしないから、新品買った方が早いってなるもんな

 

21: 2021/08/06(金) 10:04:38.18 ID:8yM92Kj60

中古ゲームソフト裁判はそれからどうなったのか(前編・裁判開始まで)
https://timesteps.net/archives/usedgame01.html

中古ゲームソフト裁判はそれからどうなったのか(後編・最高裁判決とその後)
https://timesteps.net/archives/usedgame02.html

ソニーが調子に乗ってCESA会員そそのかして
裁判やって中古ゲーム合法化させたからなあw

中古還元案もあったけど裁判続けて完敗したw

CCC、TSUTAYAでの中古販売、メーカーへの還元率は2%を提示
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20020311/ccc.htm

 

42: 2021/08/06(金) 10:12:37.74 ID:8B21jUAM0
たしかに新作買ってつまらなかったら売ればいいやと思って
気軽に新作を買えるというメリットはある
売れなくなったら気軽に新作を買う人が少なくなり新作の売上総数が減る可能性がある

 

43: 2021/08/06(金) 10:13:34.05 ID:MN3VaN6A0
ジョジョASBはPSに大打撃を与えたよマジで

 

87: 2021/08/06(金) 10:32:45.13 ID:LpPUCK9y0

>>43
プレイステーション3パッケージソフトの信頼性
サイバーコネクトツーという会社への不信
ファミ通評価満点という権威の破壊と失墜
ジョジョの奇妙な冒険という作品のファンへの冒涜
?「無料で遊べちまうんだ!」という語録

店頭デモはほんとうにカッコよく見えたからなぁ
プレイステーション系列作品は売り逃げ上等を印象づける伝説の作品
アイズオブヘブンの売れ行きに莫大な影響出ただろ

 

51: 2021/08/06(金) 10:20:22.98 ID:rtVOjz1Y0
多くのメーカーが中古に流れないための対策として
無料アップデートを提供したり、有料DLCで新しいシナリオやミッションを配信したりしているわけだが
それがあっても中古に流れる意味を少しは考えたらどうなのか

 

53: 2021/08/06(金) 10:20:47.16 ID:Uq/oT2NX0

裁判所が出した判決は

「中古で売られてもビジネス成立する価格設定をすれば良い」
「経済とはそういうもの」

だから、それに従って相応の価格をつけて売ればいいんだよ

 

93: 2021/08/06(金) 10:34:26.60 ID:SwCTbGce0

>>53
そもそも値段下げれば中古は減るんだよ

品質に見合わない高価格つけているから、市場で価格調整されているだけ

 

97: 2021/08/06(金) 10:37:39.49 ID:Uq/oT2NX0

>>93
賢い消費者(笑)を舐めたらあかんよ
安く買っても安いなりに売って損失最小にするから

安く設定することで期待することは、多くの数が新品で買ってもらえること

……なんだが損失押し付けられてきた小売が初期に大量発注するわけないからな
これもメーカー側の自業自得

 

116: 2021/08/06(金) 10:44:00.73 ID:SwCTbGce0

>>97
安いと小売が扱う商材としての中古にお得感が無くなるんだよ

あとは掛率を大幅に下げて、小売に自由な値付けをさせる

中古と新品で中古の方が儲かるって小売の状況自体が異常

中古販売なんて本来、手間的にもキャッシュフロー的にも新品販売より儲かりづらい商売なのだから

 

56: 2021/08/06(金) 10:22:51.56 ID:Uq/oT2NX0

当時の組長いわく

「消費者が買ったものをどう利用するかの束縛は出来ない」
「中古という市場が合法判断なのであれば、安易に売られないソフトを作れば良いだけ」

 

75: 2021/08/06(金) 10:29:42.75 ID:3zjJsE3J0
DL専売にしろよ
煽りじゃなく本当に

 

84: 2021/08/06(金) 10:31:54.11 ID:N5tHP/dRa
>>75
それやらないのはメーカー自身が困るからだよ
まあぜひやってみてもらいたいがねw

 

104: 2021/08/06(金) 10:40:23.16 ID:eOAPmbX50
>>84
日本の箱が現状そんな感じになってるけど何も問題ないな

 

115: 2021/08/06(金) 10:43:48.84 ID:MN3VaN6A0
>>104
メーカー側の話だし
日本の箱市場は問題にもならないレベルで小さいだけ

 

96: 2021/08/06(金) 10:37:30.19 ID:fOGtaw1Dr
DLCまみれ、早すぎるセール、完全版、そもそもクオリティがクソゲーだらけ
AAAタイトルですら発売日フルプライスDL版買いなんて客にとってリスクでしかない
スレタイに倣えば業界が殺されるのは業界がクソゲーを作るから、という因果に帰結するんだよな

 

99: 2021/08/06(金) 10:38:28.46 ID:iGyOBSNVa
そもそも中古禁止は返品制度の容認とワンセットだよ
現状、問屋や小売にクソゲー大量卸させて知らんぷりしているゲーム業界こそ甘えている

 

114: 2021/08/06(金) 10:42:50.15 ID:WgSsaP/b0
漫画村みたいな犯罪と中古を一緒にするのは暴論過ぎる
DL版のみ売れよとしか思えん
中古に売れるパッケじゃないと買う気しないからって言われてるんだ
逆に言えばDL専売だとその客すら居なくなるって事だから頑張って面白いゲーム作れ

 

135: 2021/08/06(金) 10:51:08.21 ID:t3i/jPvtd
>>114
昔のゲーム業界は中古は犯罪キャンペーンやってるから同一視しちゃうんだろう

 

142: 2021/08/06(金) 10:53:07.92 ID:SwCTbGce0
>>135
あれ消費者の正当な権利を一方的に犯罪扱いして、行動を制限したくせに、未だに消費者に対する謝罪がないんだよね

 

121: 2021/08/06(金) 10:45:28.28 ID:zIWwHuee0
松山は社長なんだから自社のゲームは全てDL専用で売ってパッケージ版は出さなければ問題は解決じゃないかw
現実はそうできない理由があるんだけどね

 

124: 2021/08/06(金) 10:46:48.39 ID:C5NQ9L/1d
中古を買った際に何%かがそのデベロッパーに渡るような仕組みをなんで作らんの?
ただ業界を殺すだのわめいたって何も変わらんぞ

 

137: 2021/08/06(金) 10:51:25.28 ID:lA6HmJsp0
>>124
過去に中古裁判でその条件を蹴ったんだよ
今更無理な話

 

141: 2021/08/06(金) 10:52:56.96 ID:UJbwuunx0
>>124
中古裁判の時に蹴った
もう少し最近だと、箱1が似たようなことをやろうとしたが、北米小売りと一緒に反発して潰した

 

128: 2021/08/06(金) 10:48:51.77 ID:SwCTbGce0

中古で被害を被ったと主張するメーカーほど、実際に中古販売禁止されると新品売り上げが露骨に減りそうなんだよね

ユーザーのほとんどが中古で売ること前提での新品購入か、中古価格での購入を選んでいるのだから

 

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140: 2021/08/06(金) 10:52:46.74 ID:AKRbXKuR0
中古が業界殺してる明確なデータあんの?
正直ジョジョを投げ売られた私怨ではないかと

 

147: 2021/08/06(金) 10:54:52.78 ID:rJugGp9r0

たぶん、パブリッシャーをやってこなかったせいで、小売の大変さや貢献を
理解できていないんだよ。

どうしてソフトもハードも新品は薄利なのに小売りがゲームを仕入れて
棚に並べてくれるのかと言えば、あるいはどうして売れないゲームは
不良在庫にしかならないのに小売りが仕入れてくれるのかと言えば、
中古の回転のおかげで何とか利益が出て埋め合わせられているからなんだよね。

ユーザーにしても、いざとなれば中古に売れるから意欲作を買うこともあるし
中古利用のおかげで安く遊べるからこそゲーム人口も多くなっている。

この枠組みを壊したときに何を失うのかという結果が、今のSony系のハードの
ゲームが全然売れていないことだと思う。
小売が頑張って売ってくれなければ、良いゲームを作ったって大して売れない。

 


2021年7月29日発売の戦場のフーガがCC2初のパブリッシングタイトル

170: 2021/08/06(金) 11:03:21.22 ID:a5SxKGLt0

>>147
>>ユーザーにしても、いざとなれば中古に売れるから意欲作を買うこともあるし
>>中古利用のおかげで安く遊べるからこそゲーム人口も多くなっている。

これがピロシが言う業界を殺す思想なんだよな
中古市場がいくら回転したところで、中古利用ユーザーがいくら増えたところでメーカーになにも還元されず潰れていくだけ
メーカーがいなくなれば小売は売るものが無くなる
メーカーと関係ないところでカネが回っても無意味だということを理解してないんだよな、この手の輩は

 

198: 2021/08/06(金) 11:11:29.27 ID:X8VrJ/Mb0
>>170
じゃあ需要を創って業界を成り立たせてる責任も持てばいいだろ
ゲームソフトの価値なんて、メーカーが作る内容次第で、その価値が暴落するのもメーカーのせいなのに、
小売に買い切らせて返品は認めませんなんて都合のいいことやってんじゃねぇよって話だわ

 

586: 2021/08/06(金) 14:21:09.42 ID:uLWamvGvd
>>170
ゼルダ、スプラ、マリカーは今でも新品で売れてる
それを考えれば良作は中古クルクルだけにならないんだよな
そもそもクソゲー、バグゲー連発してるからユーザーの買い控えしてるんだろ
自分たちが業界潰してるんだから結果そうなってもやむなしだろ

 

156: 2021/08/06(金) 10:59:21.11 ID:5gcDa59x0

メーカー側が中古を買うな!売るな!
っていうのをユーザーに向けて言える立場にないだけだからな
そういう事を言いたいなら、直接当事者だったSONYに恨み節をぶつけるしか無いでしょ?

なんか最近の臭いメーカーって、中古裁判には触れず
心理的な方向から、【中古は悪】みたいなイメージ戦略してるよね

 

163: 2021/08/06(金) 11:02:03.98 ID:rJugGp9r0

>>156
法的に白なのは明らかだから、裁判に触れないだけだよ。

で、あの人たちって、小売から利益を剥がせば自分たちが儲かると
単純に思い込みがちだけど、実際は小売網を維持してもらうためには
利益を提供しないといけないし、小売網がなくなればパッケージが
売れなくなる。

多くのライトユーザーって、店頭で陳列されているものを見てから
買うんだよね。通販ででも買う人ってコアなファンくらいだし。

 

181: 2021/08/06(金) 11:07:12.97 ID:UJbwuunx0
まあ中古が嫌って事なら、中古対策とディスクレス起動と中古販売時メーカーへの利益供与、DL版の貸し借りなどを実装しようとした箱1を支持しておけば良かったんだよな
同時に小売りに喧嘩売る行為(認証解除システムの導入にコストがかかる)だったから実現が難しかったってのも事実だけど

 

191: 2021/08/06(金) 11:10:30.34 ID:tEiWmoOr0

ゲーム業界で中古推奨する人ってどういうこと?
中古販売業者はそれが仕事なんだからそれ以外の人のことだよね
ゲーム記者とかのことだろうか?

でも2行目は明らかに消費者を敵視してるし
この発言を見て去っていくのはこの会社のゲームを買おうとしてた人だと思う

 

214: 2021/08/06(金) 11:16:31.69 ID:EPF5VWfu0

そもそも話の本質はゲーム開発して売ってその利益で飯食ってる業界人がそんなこと言ってんじゃねえよって部分だろ

中古に対してどうするのかは消費者側は好きにしろよって言ってるよね最初から

 

220: 2021/08/06(金) 11:20:16.71 ID:tq6R95m80
>>214
業界の人だってユーザーの一人だ
合法である以上、プライベートまで口出しされるいわれはない

 

226: 2021/08/06(金) 11:21:39.35 ID:I3O1d9tO0
>>214
漫画村を例えに出しててユーザーは好きにして良いですよってのはないだろ
というかゲームショップだってゲーム業界側だと思うし中古売買がないとゲームショップはやっていけないとか無視するなと

 

218: 2021/08/06(金) 11:19:11.71 ID:DMJq3a+BM
ジョジョの四文字で終わっちゃうよな
あのインパクトを越えるゲームはなかなかない
晩年前だよジョジョ

 

234: 2021/08/06(金) 11:23:41.16 ID:a5SxKGLt0

Microsoftみたいに複数のプラットフォームを持ってて販路が広ければゲームパスみたいなビジネスもできるんだろうさ
ただそれができるのはハードホルダーの中でも最大手だけ、つまりMicrosoftだけよ

広範な販路を持たないうえローカライズもままならない大半の中小メーカーにとっては少ないユーザー相手に商売するしかない
そうするとソフトの値段を下げられないんだよな

 

271: 2021/08/06(金) 11:36:33.81 ID:e4EB5c5QM
それ言ったら車、テレビや冷蔵庫などの家電
その他諸々の中古売買全てやろ。
買ったらクソゲーでした、で売る事も
出来ないとか地獄やろ

 

309: 2021/08/06(金) 11:55:24.92 ID:ToUvSxEWr
一般消費者の中古売買は別に問題視してないのに
なんか勘違いしてる人多いな

 

310: 2021/08/06(金) 11:56:17.36 ID:rOR32mnO0
>>309
最後まで読んで行くとやっぱり一般人に物申してる

 

316: 2021/08/06(金) 12:00:32.06 ID:WEa9dA6s0
>>309
小売は業界の人じゃないんか?

 

324: 2021/08/06(金) 12:04:01.93 ID:elD6Sp4U0
>>309
twitterのこの発言に反応するのが主に一般人だということが分からないほどユーザー心理を理解していないから
中古に流れるようなゲームしか出せないのでは

 

361: 2021/08/06(金) 12:20:00.88 ID:KL5Q3skEM
>>309
業界人が言うなってのもなぁ
任天堂の山内は売られないようなソフトを作れば良いって言ってて、それを否定するだけの実績がこいつにあるかって言ったらないし

 

366: 2021/08/06(金) 12:21:23.21 ID:9IkVUKRnM

いつも思うけど「ゲームだけ」特別に中古禁止なんてできるわけねーだろw

本やDVDだって普通に中古は存在するし、この場合は販売店の儲けにしかならない

 

378: 2021/08/06(金) 12:24:23.97 ID:3cdbdzi30
「業界を」なんて言ってるけど「うちを」だから
中古なんかほっといても滅びないところは滅びないんで

 

387: 2021/08/06(金) 12:26:54.74 ID:TBU7TCr/d
中古の保険がなくなると、とりあえず買ってみてつまらなかったら売ろう
ってユーザーが居なくなって有名タイトルとアホみたいに安いインディ以外全く売れなくなるけどいいのかな
特に評判の良くないC2が手がけたソフトなんて人柱の報告があるまで買い控えされる

 

398: 2021/08/06(金) 12:32:26.56 ID:zZ1xbc6GM
>>387
絶対そうなる
評判の良いシリーズや任天堂のソフト以外は益々買われなくなるよね
中古なくなるとセールバンバンするとか言ってるけど今でも十分セールやってるし
セールやる事で中古の価格に影響全くないし中古市場とは全然関係ない

 

475: 2021/08/06(金) 12:58:58.04 ID:ll6OIaJCd

本には返品制度があるだろ
だから本屋は在庫を抱えることも無い
ゲーム小売には返品制度が無いから売れ残りは全部在庫だ
その上でゲーム本体やソフトの利益率だけじゃ商売にならないから、中古をやってる店は中古販売の回転率で利益を出してる

小売に全ての責任を押し付けて自分達は知らん顔してたのはメーカー側だろ

ちゃんと考えていたのは店頭DLカード販売で小売にも利益を分配してた任天堂くらいだぞ

 

488: 2021/08/06(金) 13:10:12.72 ID:tvA/cDo2a
>>475
本は返品制度とセットで再販制度があるだろ
独占禁止法に邪魔されることなく定価を決めれる

 

630: 2021/08/06(金) 15:14:53.86 ID:fzvSYstc0
>>475
MSも箱○時代はプリペイドカードのMSPでデジタル商品でも小売にも利益があるようにしてたよね。

 

527: 2021/08/06(金) 13:36:29.38 ID:SwCTbGce0

自動車なら、どんなに悪くても買う前に期待した性能の8割方は発揮するし、それ未満だったらリコールものだからね。

ゲームの場合遊べないレベルのクソが同じ価格で混じっていて、発売してからじゃないとその事実さえ明らかにならないのだから

 

569: 2021/08/06(金) 14:09:12.26 ID:PrUgXDN20
ジョジョASBみたいなのを掴んだ時に
中古売りできないのは辛すぎるな

 

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1628211202/

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