1: 2022/03/27(日) 14:41:11.56 ID:ktX/D94x0
これゲームの世界でもこういう主語でかくなるやついっぱいいるよな
「ファンの期待を裏切った！」「ファンが望んだものではなかった！」などと言われると、「お、俺は満足してるんだが... 俺はファンじゃなかったのか... は？？？？」となるので、素直に「私個人の期待を裏切った」「私個人が望んだものではなかった」と表現して欲しい。君の感想に巻き込まないで。
— 結騎 了 (@slinky_dog_s11) March 26, 2022
2: 2022/03/27(日) 14:43:16.93 ID:MMCqnbTKr
自分の意見に責任を持ちたくない奴が主語をでかくしがち
331: 2022/03/28(月) 00:56:14.81 ID:UYJSd/pUr
>>2
自分ひとりの価値を爆上げするために「ファン」という不特定多数のワードを使う。
「俺が不満を感じたってことはファン全部を裏切ったレベルなんだ」、と自分への愛が強すぎる。
自分ひとりの価値を爆上げするために「ファン」という不特定多数のワードを使う。
「俺が不満を感じたってことはファン全部を裏切ったレベルなんだ」、と自分への愛が強すぎる。
4: 2022/03/27(日) 14:45:50.22 ID:kTGNyqNN0
マジでファンを裏切ったと言いたくなるコンテンツに出くわした事ないんだろうな
8: 2022/03/27(日) 14:49:33.55 ID:ZIhk3otF0
「男は～」「世の夫は～」「老人は～」みたいなのもそうだけど主語デカい奴は基本話半分で流しとけばいいんだよ
そいつらが欲しいのは同調して一緒に愚痴ったり叩いたりくれる相手が欲しいだけだから
そいつらが欲しいのは同調して一緒に愚痴ったり叩いたりくれる相手が欲しいだけだから
9: 2022/03/27(日) 14:49:36.11 ID:c78KYT0BM
自分の感想が正義みたいに思ってんのはコイツも同じじゃん
ファン商売は結局多数に媚びてるからでしょ
最初から俺は俺のやりたいようにやるぜー系ならそもそも文句つけないでしょ
ファン商売は結局多数に媚びてるからでしょ
最初から俺は俺のやりたいようにやるぜー系ならそもそも文句つけないでしょ
10: 2022/03/27(日) 14:50:18.99 ID:YM/CXGj50
総体としてのファンを語ってるなら数の問題になるな
11: 2022/03/27(日) 14:50:19.26 ID:XElBteFc0
裏切られたと思った人はファンじゃないってこと？
理屈はどっちも同じじゃね？
理屈はどっちも同じじゃね？
21: 2022/03/27(日) 14:53:38.42 ID:NgmJCcp1p
>>11
一応後でこれも加えてるから逆に「ファンなら楽しめる」とかもダメって言いたいみたいだな
感想の正負で逆も然り。「ファンが〜」はそう容易く使えない主語だと思う次第。
— 結騎 了 (@slinky_dog_s11) March 26, 2022
49: 2022/03/27(日) 15:07:32.86 ID:o9PbMhJI0
>>11
ファンだけど裏切られた気分だわは成立する
それをあくまで個人の感想だからね
でもファンを裏切ったにすると
範囲が極めて広くなるからおかしくなる
ファンだけど裏切られた気分だわは成立する
それをあくまで個人の感想だからね
でもファンを裏切ったにすると
範囲が極めて広くなるからおかしくなる
24: 2022/03/27(日) 14:55:32.80 ID:rP47q9Oy0
どうでもいい
一つの言い回しでしかない
一つの言い回しでしかない
30: 2022/03/27(日) 14:58:39.65 ID:EEjK5Doy0
「多くのファンの期待とは異なっていた」とか書けば良いんじゃ？
ALLはダメでもalmost all とかmanyとかなら問題無かろう
まあ、そんな書き方しておいて個人的な感想だったらやっぱり批判されるとは思うが
37: 2022/03/27(日) 15:01:32.88 ID:QCebIE0id
>>30
まあそうだね、ファン＝自分単体を指してる場合も多いから、
ファンのみんなを裏切ったとか だとわかりやすいかもしれへん
まあそうだね、ファン＝自分単体を指してる場合も多いから、
ファンのみんなを裏切ったとか だとわかりやすいかもしれへん
39: 2022/03/27(日) 15:02:17.51 ID:UvZUq/ya0
でも実際ほとんどのファンから見放されたコンテンツって存在するし
そもそもほとんどの、って文字が隠れてるんであって本気で全員が全員裏切られたと主張してる訳じゃないし
そもそもほとんどの、って文字が隠れてるんであって本気で全員が全員裏切られたと主張してる訳じゃないし
54: 2022/03/27(日) 15:09:33.66 ID:MaaJFfip0
新しいファンがついて従来ファンがアンチ化した場合でもファンを裏切ったは成立するから評価の低い高いでもないんだよな
ファンを裏切ったって言う元ファンがある程度同調する人数居たら成り立つ
ファンを裏切ったって言う元ファンがある程度同調する人数居たら成り立つ
57: 2022/03/27(日) 15:11:28.51 ID:FPgB53md0
意見言う時なるべく 自分は、とか個人的には、を付けるようにしてる
他の人が自分と同じ意見とは限らんしね
他の人が自分と同じ意見とは限らんしね
83: 2022/03/27(日) 15:35:55.79 ID:ctpXH7epa
ことゲームに関しては出来栄えが不透明すぎるから裏切られたと感じるファンとやらが多くても仕方ない
86: 2022/03/27(日) 15:36:58.09 ID:6+GezP1kd
「ファンの～」って言い回しが一人の例外も許容せずこの世の全てのファンを指す訳なんてないんだから、勝手に拡大解釈して勝手に巻き込まれるな
この程度が許容されないなら「ラーメンって美味しいよね」すら言えなくなるわ
この程度が許容されないなら「ラーメンって美味しいよね」すら言えなくなるわ
87: 2022/03/27(日) 15:38:48.33 ID:y3MKWpB50
ネガティブな反応無視してメーカー側は好評だとか言うしバランスは取れてるんじゃない
89: 2022/03/27(日) 15:41:38.24 ID:OKnjthxj0
つまりシリーズが絶えたゲームの責任はファンじゃなくてメーカーのせいだと
まあ合ってるか
まあ合ってるか
90: 2022/03/27(日) 15:43:09.25 ID:8LARakxs0
そもそも既存IPやコンテンツが死ぬのって
『ファンを裏切った』から原因だよね？
ファンを裏切ってないのなら
なんで売れてないの？
94: 2022/03/27(日) 15:51:39.67 ID:N3Ae/Pty0
ファンの大多数がそう思ってるならいってもいいけど、
そんな統計はとれないし、ネットの多数派はそれとはちがうから、
個人の感想なのに主語を大きくする人は、
何らかのイメージ工作をしたい人ってことだけは確定できる。
そんな統計はとれないし、ネットの多数派はそれとはちがうから、
個人の感想なのに主語を大きくする人は、
何らかのイメージ工作をしたい人ってことだけは確定できる。
98: 2022/03/27(日) 15:59:57.32 ID:qLjwmUzuM
>>94
面白い面白い言って神ゲーって言ってるヤツらも同じじゃん。
そんな言葉尻捕まえて正しくないとか言い出したら
何も感想が言えなくなるわな。
ひろゆきの論法は辞めようぜ。
面白い面白い言って神ゲーって言ってるヤツらも同じじゃん。
そんな言葉尻捕まえて正しくないとか言い出したら
何も感想が言えなくなるわな。
ひろゆきの論法は辞めようぜ。
134: 2022/03/27(日) 16:22:17.66 ID:dM+MlNnV0
>>98
なるほど
シリーズ最新作を褒める時に「見事ファンの期待に応えた」ってのもダメになるもんな
なるほど
シリーズ最新作を褒める時に「見事ファンの期待に応えた」ってのもダメになるもんな
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95: 2022/03/27(日) 15:52:30.41 ID:P4aFe2Vqr
大多数が批判するゲームならそれはそれで
ファンを裏切ったとか言わなくても大丈夫だろwww
ファンを裏切ったとか言わなくても大丈夫だろwww
101: 2022/03/27(日) 16:06:43.01 ID:mfhP3rhOd
ファンを裏切ったって言われてるレベルってことはかなりのクソってこと
それを面白いと感じるのは確かにファンじゃない
信者
132: 2022/03/27(日) 16:20:21.72 ID:EpzS8GVy0
まあそう言って信者無視してたらそのタイトル終わるんだけどなw
133: 2022/03/27(日) 16:21:08.60 ID:6Hk3X/1b0
信者商売してる所はそうなるだろうな
だから常に娯楽は新規開拓をする必要があるわけだが
だから常に娯楽は新規開拓をする必要があるわけだが
131: 2022/03/27(日) 16:19:32.71 ID:f44ucrssa
後で興奮して主語大きくしてしまったと自覚するくらいならいいけど
本気でファンの総意だと思ってる奴もいるからなあ
エコーチェンバーでその傾向強まってるのはあるだろ
本気でファンの総意だと思ってる奴もいるからなあ
エコーチェンバーでその傾向強まってるのはあるだろ
135: 2022/03/27(日) 16:22:21.79 ID:aq3U8PSsp
これの反応見る感じスポーツ系の世界だと問題なく日常的に使っちゃうみたいだな
「あの選手はファンの期待を裏切って全く活躍しなかった」とか
確かに野球なりサッカーではこのワードよく見るし逆に>>1のツイートみたいな話すると
「活躍できると思ってなかった俺はファンじゃないのか」とか変な話になるし
そういうの見たことあって引っ張られてるのもあるのかな
「あの選手はファンの期待を裏切って全く活躍しなかった」とか
確かに野球なりサッカーではこのワードよく見るし逆に>>1のツイートみたいな話すると
「活躍できると思ってなかった俺はファンじゃないのか」とか変な話になるし
そういうの見たことあって引っ張られてるのもあるのかな
171: 2022/03/27(日) 17:55:59.97 ID:KOv13V4n0
つまりは自分はこれ気に行ってるんだから悪く言わないでってことだろ？
それは自分の言葉で言えばいい 多数の意見を黙らせようとすんじゃないよ
お前が楽しかろうとｔこっちは楽しくないことも十分あるんだ
それは自分の言葉で言えばいい 多数の意見を黙らせようとすんじゃないよ
お前が楽しかろうとｔこっちは楽しくないことも十分あるんだ
174: 2022/03/27(日) 18:03:19.43 ID:7oKjaqF5a
>>171
違うよ
まるでファン全員がそう思ってるかのような表現をすんなってことだよ
お前の言うようにお前が楽しめていない物でも楽しんでる人は大勢いるんだ
自分の意見を正直に言うことはいいがそれに他人を巻き込むなと書いている
違うよ
まるでファン全員がそう思ってるかのような表現をすんなってことだよ
お前の言うようにお前が楽しめていない物でも楽しんでる人は大勢いるんだ
自分の意見を正直に言うことはいいがそれに他人を巻き込むなと書いている
178: 2022/03/27(日) 18:06:26.51 ID:ZQ5NFawi0
マスコミの言う国民の怒りとかも同じでしょ
こんなありふれた表現にいちいち腹立ててたら髪の毛薄くなっちゃうよ
こんなありふれた表現にいちいち腹立ててたら髪の毛薄くなっちゃうよ
183: 2022/03/27(日) 18:10:05.13 ID:tbkko8WM0
>>178
逆に言えばマスコミと同レベルのこと言ってるってことだよな
逆に言えばマスコミと同レベルのこと言ってるってことだよな
187: 2022/03/27(日) 18:13:19.00 ID:ZQ5NFawi0
>>183
よくある煽り文句だから気にしてたらキリがないってだけ
使ってる方も分かってやっとる
よくある煽り文句だから気にしてたらキリがないってだけ
使ってる方も分かってやっとる
189: 2022/03/27(日) 18:14:52.79 ID:ZQ5NFawi0
共感でも反感でも心を動かされた時点で狙い通りなんだよ
気に入らんのだったら無視すんのが最善
気に入らんのだったら無視すんのが最善
199: 2022/03/27(日) 18:23:25.50 ID:Bub0XDR90
本当にファンを裏切ったかどうかは売上本数でわかる
215: 2022/03/27(日) 18:36:17.37 ID:ZQ5NFawi0
自分の発信する意見に説得力を持たせるために主語を大きくしてる
そんだけの話で受け取る側が相手にしなければいいだけだよ
そんだけの話で受け取る側が相手にしなければいいだけだよ
288: 2022/03/27(日) 20:26:18.17 ID:oprX9P4B0
聖剣4、新サクラ、ファッキンサッカー、ターミネーター3、封神演義(アニメ)、デビルマン(実写)、ドラゴンボール(ハリウッド)、ドラクエユアストーリーの前でも同じ事言えんのかね？糞は糞なんだわ
301: 2022/03/27(日) 20:49:10.01 ID:MaDN+3vOa
主語を大きくするなってのは同意だな
306: 2022/03/27(日) 21:01:02.04 ID:rP47q9Oy0
でも「俺も良くないと思うしそう言った批判は散見される」場合
「ファンの期待は裏切られた」と表現するのはおかしくないと思うよ
「ファンの期待は裏切られた」と表現するのはおかしくないと思うよ
323: 2022/03/27(日) 23:55:25.06 ID:3cEAown20
こんなの総意として言ってるかどうかなんて文脈によるだろ
326: 2022/03/28(月) 00:06:22.00 ID:j4CLXxAb0
全米が泣いたって言えなくなるじゃん
329: 2022/03/28(月) 00:14:23.23 ID:PqXXzER2M
ファンを裏切るのはゲーム内容よりも公式の対応
内容は好みもあるのはわかるけど明らかな手抜きを俺は好きだよで目を瞑るのも腐ってると思う
これは手抜きではなくこういう意図があると説明してこそファンでありオタだろ
内容は好みもあるのはわかるけど明らかな手抜きを俺は好きだよで目を瞑るのも腐ってると思う
これは手抜きではなくこういう意図があると説明してこそファンでありオタだろ
340: 2022/03/28(月) 05:39:31.73 ID:tmZ5NpSM0
うーん文脈によるかなぁ
そもそも基本的に世界中のファン一人残らず全員という意味でファンを裏切ったって使ってる人間はいないからね
極論一人でも裏切られたと思ったファンの人間が存在したらその時点でファンの期待を裏切っているとは言えちゃうので
そもそも基本的に世界中のファン一人残らず全員という意味でファンを裏切ったって使ってる人間はいないからね
極論一人でも裏切られたと思ったファンの人間が存在したらその時点でファンの期待を裏切っているとは言えちゃうので
357: 2022/03/28(月) 11:30:53.73 ID:w7MPO9OF0
マスコミの国民の怒りとかもそうだが
むしろ文字通り受け取る人間のが問題あるだろ
一個人がファンを裏切ったって書いてる時点で
この人は今回お気に召さなかかったんだなぁしか思わん
368: 2022/03/28(月) 12:54:06.86 ID:TUOrqD7m0
ネットは個人の意見を尊重しないからな
「個人的に」などと前置きした時点でお前だけだとカウンターされる
こういう言い方しておけば「主語をデカくするのはやめろ」みたいな曖昧な反論しか返ってこない
相手とてデータあれば出したいだろうがそんな物用意できないしな
369: 2022/03/28(月) 14:17:23.87 ID:r0WR7PpX0
まぁ、ポジティブな意味での「期待を裏切った」っけケースもあるし、ファンもいろいろ居るから、自分好きだったところが消え去ってたら「（〇〇が好きだった自分という）ファンの期待を裏切った☓☓」ってのは事実には違いないと思うわ。
それを否定しちゃうのは1の提言は「俺は☓☓ファンで楽しめたから〇〇好きは☓☓ファンじゃない」って事の同義になるよ。
それを否定しちゃうのは1の提言は「俺は☓☓ファンで楽しめたから〇〇好きは☓☓ファンじゃない」って事の同義になるよ。
