ゲーム業界でたまに「パッケージで買った方が後で中古に売れる」という発言をされる方がいらっしゃいます。
中には「ダウンロードだと後から売れないからなるだけパッケージで発売してほしい」なんてことをハッキリ言う方すらいます。
その発言や行動が業界を殺すって自覚が無い人は去って欲しい。
— 松山洋＠戦場のフーガ発売中（PSは今しばらくお待ちください） (@PIROSHI_CC2) August 5, 2021
出版業界におけるマンガ村などもそうですが。
「別に自分一人がやったところで業界全体になんの影響も無いでしょ、固いこと言いなさんな」
という態度でいる人を私は激しく嫌悪します。
そういう考え方が業界を殺すってなんでわかんないかなぁ。
— 松山洋＠戦場のフーガ発売中（PSは今しばらくお待ちください） (@PIROSHI_CC2) August 5, 2021
中古ビジネス自体が法律で求められている以上は一般の消費者の方を糾弾することは出来ませんし、それは個人の判断でいいでしょう。
けど、同じ業界でそのビジネスに従事している人間はそっち側に行ってしまったら終わりですよ。
このへんは業界全体でしっかりと社内教育して欲しいところです。
— 松山洋＠戦場のフーガ発売中（PSは今しばらくお待ちください） (@PIROSHI_CC2) August 5, 2021
ご存知ない方のために一応補足しておくと、中古市場でいくらゲームソフトが売れてもゲームメーカーには還元されません。
古本がいくら売れても漫画家には一円も入ってこないのと同じです。
— 松山洋＠戦場のフーガ発売中（PSは今しばらくお待ちください） (@PIROSHI_CC2) August 5, 2021
一方で「中古市場があるからこそ低所得者層にもゲームソフトが浸透して新規ユーザーが増える」なんて屁理屈を口にする輩も一定数いるみたいですが、やっぱりそれは詭弁かと。
中古市場が無くなれば新作が売れて、メーカーはそれをもっと売るためにバンバンセールをやるようになりますよ。
— 松山洋＠戦場のフーガ発売中（PSは今しばらくお待ちください） (@PIROSHI_CC2) August 5, 2021
中古売り上げの10％販売元に還ってくるくらいはあってもよかったよな
これが全て。
欲をかいたメーカーはカプコン、コナミ、スクウェア、ナムコ、SCE、セガでした。
当初中古側は中古ソフト売上の1%だか2%をメーカー側に還元するといった内容で話を持っていったが、SCEをはじめとするメーカーがそれを突っぱねて裁判を起こし、最高裁判決で中古側全面勝訴という流れだったかと。
普通に考えて消費者の権利だからな中古売買なんて
ハナから通るはずのない裁判
せっかくの和解案蹴った方が謎
逆にお金があまり無いから中古メインの子供～学生はそれでゲーム好きになって
将来的にゲームに金を落とす方に回る事もあるんだから
必ずしもマイナスばかりではないと思うがな
>>16
中古で買った物をまた中古で売る事ができないとしたらそうなんだけどね
現実には中古で買ったものをまた中古で売るサイクルもあるわけで
そうなると新品本数は一つも増えない
まぁ市場原理からすると売られるようなもんを作るなって話だな
中古に関わる人みんなゲーム業界の経済回してるプレイヤーだ
>>20
中古で売買する人間が増えすぎて一つのパッケージが短期間に何人ものユーザーの間をを渡り歩くようになっちゃったから問題になるんじゃね
こういうのは全部ダメとか全部OKとかの問題じゃなくて程度の問題でしょう
こんなのが問題になるのはクソゲーメーカーだけなんで
良ゲーならそうそう値崩れしないから、新品買った方が早いってなるもんな
中古ゲームソフト裁判はそれからどうなったのか（前編・裁判開始まで）
https://timesteps.net/archives/usedgame01.html
中古ゲームソフト裁判はそれからどうなったのか（後編・最高裁判決とその後）
https://timesteps.net/archives/usedgame02.html
ソニーが調子に乗ってＣＥＳＡ会員そそのかして
裁判やって中古ゲーム合法化させたからなあｗ
中古還元案もあったけど裁判続けて完敗したｗ
↓
CCC、TSUTAYAでの中古販売、メーカーへの還元率は2%を提示
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20020311/ccc.htm
気軽に新作を買えるというメリットはある
売れなくなったら気軽に新作を買う人が少なくなり新作の売上総数が減る可能性がある
>>43
プレイステーション３パッケージソフトの信頼性
サイバーコネクトツーという会社への不信
ファミ通評価満点という権威の破壊と失墜
ジョジョの奇妙な冒険という作品のファンへの冒涜
？「無料で遊べちまうんだ！」という語録
店頭デモはほんとうにカッコよく見えたからなぁ
プレイステーション系列作品は売り逃げ上等を印象づける伝説の作品
アイズオブヘブンの売れ行きに莫大な影響出ただろ
無料アップデートを提供したり、有料DLCで新しいシナリオやミッションを配信したりしているわけだが
それがあっても中古に流れる意味を少しは考えたらどうなのか
裁判所が出した判決は
「中古で売られてもビジネス成立する価格設定をすれば良い」
「経済とはそういうもの」
だから、それに従って相応の価格をつけて売ればいいんだよ
>>53
そもそも値段下げれば中古は減るんだよ
品質に見合わない高価格つけているから、市場で価格調整されているだけ
>>93
賢い消費者(笑)を舐めたらあかんよ
安く買っても安いなりに売って損失最小にするから
安く設定することで期待することは、多くの数が新品で買ってもらえること
……なんだが損失押し付けられてきた小売が初期に大量発注するわけないからな
これもメーカー側の自業自得
>>97
安いと小売が扱う商材としての中古にお得感が無くなるんだよ
あとは掛率を大幅に下げて、小売に自由な値付けをさせる
中古と新品で中古の方が儲かるって小売の状況自体が異常
中古販売なんて本来、手間的にもキャッシュフロー的にも新品販売より儲かりづらい商売なのだから
当時の組長いわく
「消費者が買ったものをどう利用するかの束縛は出来ない」
「中古という市場が合法判断なのであれば、安易に売られないソフトを作れば良いだけ」
煽りじゃなく本当に
それやらないのはメーカー自身が困るからだよ
まあぜひやってみてもらいたいがねw
日本の箱が現状そんな感じになってるけど何も問題ないな
メーカー側の話だし
日本の箱市場は問題にもならないレベルで小さいだけ
AAAタイトルですら発売日フルプライスDL版買いなんて客にとってリスクでしかない
スレタイに倣えば業界が殺されるのは業界がクソゲーを作るから、という因果に帰結するんだよな
現状、問屋や小売にクソゲー大量卸させて知らんぷりしているゲーム業界こそ甘えている
DL版のみ売れよとしか思えん
中古に売れるパッケじゃないと買う気しないからって言われてるんだ
逆に言えばDL専売だとその客すら居なくなるって事だから頑張って面白いゲーム作れ
昔のゲーム業界は中古は犯罪キャンペーンやってるから同一視しちゃうんだろう
あれ消費者の正当な権利を一方的に犯罪扱いして、行動を制限したくせに、未だに消費者に対する謝罪がないんだよね
現実はそうできない理由があるんだけどね
ただ業界を殺すだのわめいたって何も変わらんぞ
過去に中古裁判でその条件を蹴ったんだよ
今更無理な話
中古裁判の時に蹴った
もう少し最近だと、箱1が似たようなことをやろうとしたが、北米小売りと一緒に反発して潰した
中古で被害を被ったと主張するメーカーほど、実際に中古販売禁止されると新品売り上げが露骨に減りそうなんだよね
ユーザーのほとんどが中古で売ること前提での新品購入か、中古価格での購入を選んでいるのだから
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正直ジョジョを投げ売られた私怨ではないかと
たぶん、パブリッシャーをやってこなかったせいで、小売の大変さや貢献を
理解できていないんだよ。
どうしてソフトもハードも新品は薄利なのに小売りがゲームを仕入れて
棚に並べてくれるのかと言えば、あるいはどうして売れないゲームは
不良在庫にしかならないのに小売りが仕入れてくれるのかと言えば、
中古の回転のおかげで何とか利益が出て埋め合わせられているからなんだよね。
ユーザーにしても、いざとなれば中古に売れるから意欲作を買うこともあるし
中古利用のおかげで安く遊べるからこそゲーム人口も多くなっている。
この枠組みを壊したときに何を失うのかという結果が、今のSony系のハードの
ゲームが全然売れていないことだと思う。
小売が頑張って売ってくれなければ、良いゲームを作ったって大して売れない。
※
2021年7月29日発売の戦場のフーガがCC2初のパブリッシングタイトル
>>147
>>ユーザーにしても、いざとなれば中古に売れるから意欲作を買うこともあるし
>>中古利用のおかげで安く遊べるからこそゲーム人口も多くなっている。
これがピロシが言う業界を殺す思想なんだよな
中古市場がいくら回転したところで、中古利用ユーザーがいくら増えたところでメーカーになにも還元されず潰れていくだけ
メーカーがいなくなれば小売は売るものが無くなる
メーカーと関係ないところでカネが回っても無意味だということを理解してないんだよな、この手の輩は
じゃあ需要を創って業界を成り立たせてる責任も持てばいいだろ
ゲームソフトの価値なんて、メーカーが作る内容次第で、その価値が暴落するのもメーカーのせいなのに、
小売に買い切らせて返品は認めませんなんて都合のいいことやってんじゃねぇよって話だわ
ゼルダ、スプラ、マリカーは今でも新品で売れてる
それを考えれば良作は中古クルクルだけにならないんだよな
そもそもクソゲー、バグゲー連発してるからユーザーの買い控えしてるんだろ
自分たちが業界潰してるんだから結果そうなってもやむなしだろ
メーカー側が中古を買うな！売るな！
っていうのをユーザーに向けて言える立場にないだけだからな
そういう事を言いたいなら、直接当事者だったSONYに恨み節をぶつけるしか無いでしょ？
なんか最近の臭いメーカーって、中古裁判には触れず
心理的な方向から、【中古は悪】みたいなイメージ戦略してるよね
>>156
法的に白なのは明らかだから、裁判に触れないだけだよ。
で、あの人たちって、小売から利益を剥がせば自分たちが儲かると
単純に思い込みがちだけど、実際は小売網を維持してもらうためには
利益を提供しないといけないし、小売網がなくなればパッケージが
売れなくなる。
多くのライトユーザーって、店頭で陳列されているものを見てから
買うんだよね。通販ででも買う人ってコアなファンくらいだし。
同時に小売りに喧嘩売る行為(認証解除システムの導入にコストがかかる)だったから実現が難しかったってのも事実だけど
ゲーム業界で中古推奨する人ってどういうこと？
中古販売業者はそれが仕事なんだからそれ以外の人のことだよね
ゲーム記者とかのことだろうか？
でも2行目は明らかに消費者を敵視してるし
この発言を見て去っていくのはこの会社のゲームを買おうとしてた人だと思う
そもそも話の本質はゲーム開発して売ってその利益で飯食ってる業界人がそんなこと言ってんじゃねえよって部分だろ
中古に対してどうするのかは消費者側は好きにしろよって言ってるよね最初から
業界の人だってユーザーの一人だ
合法である以上、プライベートまで口出しされるいわれはない
漫画村を例えに出しててユーザーは好きにして良いですよってのはないだろ
というかゲームショップだってゲーム業界側だと思うし中古売買がないとゲームショップはやっていけないとか無視するなと
あのインパクトを越えるゲームはなかなかない
晩年前だよジョジョ
Microsoftみたいに複数のプラットフォームを持ってて販路が広ければゲームパスみたいなビジネスもできるんだろうさ
ただそれができるのはハードホルダーの中でも最大手だけ、つまりMicrosoftだけよ
広範な販路を持たないうえローカライズもままならない大半の中小メーカーにとっては少ないユーザー相手に商売するしかない
そうするとソフトの値段を下げられないんだよな
その他諸々の中古売買全てやろ。
買ったらクソゲーでした、で売る事も
出来ないとか地獄やろ
なんか勘違いしてる人多いな
最後まで読んで行くとやっぱり一般人に物申してる
小売は業界の人じゃないんか？
twitterのこの発言に反応するのが主に一般人だということが分からないほどユーザー心理を理解していないから
中古に流れるようなゲームしか出せないのでは
業界人が言うなってのもなぁ
任天堂の山内は売られないようなソフトを作れば良いって言ってて、それを否定するだけの実績がこいつにあるかって言ったらないし
いつも思うけど「ゲームだけ」特別に中古禁止なんてできるわけねーだろｗ
本やDVDだって普通に中古は存在するし、この場合は販売店の儲けにしかならない
中古なんかほっといても滅びないところは滅びないんで
ってユーザーが居なくなって有名タイトルとアホみたいに安いインディ以外全く売れなくなるけどいいのかな
特に評判の良くないC2が手がけたソフトなんて人柱の報告があるまで買い控えされる
絶対そうなる
評判の良いシリーズや任天堂のソフト以外は益々買われなくなるよね
中古なくなるとセールバンバンするとか言ってるけど今でも十分セールやってるし
セールやる事で中古の価格に影響全くないし中古市場とは全然関係ない
本には返品制度があるだろ
だから本屋は在庫を抱えることも無い
ゲーム小売には返品制度が無いから売れ残りは全部在庫だ
その上でゲーム本体やソフトの利益率だけじゃ商売にならないから、中古をやってる店は中古販売の回転率で利益を出してる
小売に全ての責任を押し付けて自分達は知らん顔してたのはメーカー側だろ
ちゃんと考えていたのは店頭DLカード販売で小売にも利益を分配してた任天堂くらいだぞ
本は返品制度とセットで再販制度があるだろ
独占禁止法に邪魔されることなく定価を決めれる
MSも箱○時代はプリペイドカードのMSPでデジタル商品でも小売にも利益があるようにしてたよね。
自動車なら、どんなに悪くても買う前に期待した性能の8割方は発揮するし、それ未満だったらリコールものだからね。
ゲームの場合遊べないレベルのクソが同じ価格で混じっていて、発売してからじゃないとその事実さえ明らかにならないのだから
中古売りできないのは辛すぎるな
